Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 27
+ Ответить
Страница 27 из 872 ПерваяПервая ... 1722252627282932375777127227327527 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #261
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    На gravity-байки ставят Shimano Zee со звездой без специальной расточки зубьев. И, знаете ли, никто ещё не жаловался на внезапное слетание цепи.
    Я пожалуюсь. Было пару раз. Narrow-Wide гугли, быстро и решительно. Потом много думай и пиши сюда.

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    не слетает никуда ничего на голой звезде
    на обычной звезде (сингловой, 3мм) цепь у меня слетала часто, до установки S+. Теперь на дерте не падает, а вот на ДХ трассе в камееном саду все таки бывало.

    Хотя, ни вадим, ни изен к ДХ трассам даже близко и не подъезжали, зато трындеть горазды...

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  3. #262
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    Теперь на дерте не падает, а вот на ДХ трассе в камееном саду все таки бывало.
    c "+" или не ? Ты так торопился
    вадим, ... изен
    приколоть что забыл указать условия слёта.
    Чел из Чел.

  4. #263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xjnrbqgfwfy Посмотреть сообщение
    Скоро закажу звезду с профилем под срам-хх, перекл у меня без муфты, просто шэдоу. Посмотрим, будет слетать или нет
    И смотреть нечего - у меня так стоит, звезда гарбарук и старый х9 на 9 скоростей - катаю сейчас в горах, ничего не слетает, такое счастье)

    ---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    будет. На голой звезде без "ловителей-успокоителей".
    Вадим, дорогой ты наш теоретик, ты можешь конечно продолжить писать в этой теме, но зачем? Ведь слушать твои домыслы мало кому интересно.
    на колесах с 2002 года: Rock Machine Storm -> GT Ava 1.0 -> GT Ava Expert -> On-One Inbred -> Santa Cruz Heckler

  5. #264
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GriZZ1y Посмотреть сообщение
    И смотреть нечего - у меня так стоит, звезда гарбарук и старый х9 на 9 скоростей - катаю сейчас в горах, ничего не слетает, такое счастье)
    шимано видимо зря бабло выкинуло на разработки и внедрение переклюков с муфтами. Оказывается нужно было проплатить мелкой фирмочке за супер звезду с супер профилем из супер-пупер инопланетного сплава. Тем более уж звёзды-то шимано делает отличные.
    Чел из Чел.

  6. #265

    По умолчанию

    vadim-, вот только эта мелкая фирмочка скопировала звезду с разработки другой мелкой фирмочки - срама

  7. #266
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,352

    По умолчанию

    xjnrbqgfwfy, что это меняет ? Шитмана вообще полная лошара ?
    Чел из Чел.

  8. #267

  9. #268
    аваланчевод Аватар для iZEN
    Байк
    стремительный и вёрткий GT Avalanche 2.0 (2012)
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    2,853
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    на обычной звезде (сингловой, 3мм) цепь у меня слетала часто, до установки S+.
    Shimano Shadow+ — это техническая возможность за счёт включения храповичковой муфты повысить усилия натяжения цепи для переключателей скоростей. О чём я говорил в предыдущих сообщениях, похоже, пролетело у тебя между ушей, но для тебя специально повторю:
    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Слёт цепи с передней звезды во все времена устранялся натяжением цепи, а не формой поперечного сечения зубьев.


    ---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    Теперь на дерте не падает, а вот на ДХ трассе в камееном саду все таки бывало.
    Для этого под крышечкой переключателя с Shadow+ есть специальный винтик, который регулирует степень жёсткости фрикционной ленты храповичкой муфты. Кури статью "Регулировка заднего переключателя с Shimano Shadow Plus" (специально для тебя нашёл).

    Видео:



    ---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

    Data_Link, для Zee существуют две отличающиеся модификации задних переключателей RD-M640: для фрирайда (кассеты 11-36T, обозначается как "FR") и даунхилла (ксссеты 11-28T, обозначается как "DH"). Ты случайно не перепутал и не воткнул один вместо другого на свою DH-"кукурузу"?
    Последний раз редактировалось iZEN; 27.09.2013 в 16:58.
    Езжай быстрее — всё остальное встанет на свои места!

  10. #269

    По умолчанию

    S+ штука хорошая. NW профиль у звёзд тоже. Вместе ващехорошо.

    Собственно какие варианты пробовал -
    Перед - 36Т мультиспид звезда с роком сзади обычный побитый жизнью X9. Лестница переход цепь часто падает. Если постучать колёсами об асфальт - тоже падает. Сжатие подвески вызывает поворот шатунов назад - опаньки.

    Перед - 36Т мультиспид звезда же с роком же. Сзади XT 786 с пресловутой S+. Цепь мотает ощутимо меньше. Но на лестницах со ступеньками повыше среднего (не замерял в сантиметрах) цепь таки падала. Стучать колёсами приходится сильнее - но стряхнуть можно.

    Сейчас спереди 34T NW от Рэйс Фэйс даже без рока. На тех же лестницах падений с ней было 0 (ни одного). Причем что с включенным S+, что с выключенным (другой вопрос - без S+ неуютно - цепь мотается и бьётся о защиту пера заметно больше).

    В общем на основе всех этих наблюдений мне крайне интересно читать
    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Цепь не скидывает не из-за специального профиля зубьев, а из-за их высоты, силы натяжения цепи лапкой заднего переключателя и/или специального натяжителя-успокоителя цепи (если есть). И ещё смотря по каким ухабам ездить.
    что NW маркетинг_говно_и_не_работа ет (что со словом "работает"? антимат что ли?). Продолжайте пожалуйста.
    Последний раз редактировалось moroir; 27.09.2013 в 17:33.

  11. #270
    аваланчевод Аватар для iZEN
    Байк
    стремительный и вёрткий GT Avalanche 2.0 (2012)
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    2,853
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от moroir Посмотреть сообщение
    Продолжайте пожалуйста.
    Продолжаю: во всех случаях натяжение цепи есть, а оно не слабое у XT 786 даже без включенного "пресловутого" Shadow+. Пружина там посильнее, чем в "побитом жизнью X9", не так ли? Вы попробуйте то_же_самое (34T NW от Рэйс Фэйс) со SRAM X9.
    Езжай быстрее — всё остальное встанет на свои места!

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы