Планетарии всех стран, соединяйтесь - Страница 2649
+ Ответить

Тема: Планетарии всех стран, соединяйтесь

  1. #26481
    Веломаньяк Аватар для Marat Y
    Байк
    NopsaEfficiency28"Dreigang HelkamaStrongPowerNexus7C UnivegaTerreno70Nexus8C
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию

    Kraliv, по ощущениям, если сравнивать Ш3 и торпедо 3, то по мере увеличения оборотов на 3й передаче у Ш3 сопротивление вращению педалей нарастает больше, чем у торпеды, при том, что Ш3 я использовал с меньшим шагом, 4.72 против 4.8 у Ш3. С низов на 3й передаче лучше брала Ш3, в силу меньшего шага, и меньшего веса велосипеда но при оборотах выше 100 однозначно было ехать легче на торпеде. Это связано именно с бентонитовой смазкой?

  2. #26482
    Снежный Барс Аватар для Ounce
    Байк
    Титан 28"+Rohloff-500/14; Гибрид 28" на планетарке Nexus8
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию

    Нет толку доказывать и убеждать Фому неверующего в том что бентонитовая смазка для втулки зло, хотя куча людей столкнулась с этим эффектом корродирования именно из за наличия этой смазки во втулке.

  3. #26483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlvoljaf Посмотреть сообщение
    Kraliv, по ощущениям, если сравнивать Ш3 и торпедо 3, то по мере увеличения оборотов на 3й передаче у Ш3 сопротивление вращению педалей нарастает больше, чем у торпеды, при том, что Ш3 я использовал с меньшим шагом, 4.72 против 4.8 у Ш3. С низов на 3й передаче лучше брала Ш3, в силу меньшего шага, и меньшего веса велосипеда но при оборотах выше 100 однозначно было ехать легче на торпеде. Это связано именно с бентонитовой смазкой?
    Вероятно, да!
    Я рассматривал потроха втулок, у Саксов и у Шимано, очень чистая обработка внутренних деталей, у Штурмей Арчер, погрубее.
    Однако Штурмей Арчеровская втулка, несильно отстает от Сакса.
    Кроме как смазку - кого винить?
    И у меня, у дочки был велосипед на Шимано 3СС, которая смазывалась жидким маслом, та втулка вела себя прекрасно.
    Последний раз редактировалось Kraliv; 24.06.2021 в 20:22.

  4. #26484

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    Следует сравнивать - сравнимое.
    В данном случае, на мой взгляд, наиболее правильно будет сравнение трехскоростных втулок.
    Поэтому для нас, наиболее интересен рисунок 2.
    Вот цитата из корявого автоматического перевода
    ...
    2. Ступичные шестерни обычно составляют около 2%
    более низкий КПД, чем у переключателей
    передач. Но бывают исключения.
    Это проиллюстрировано на рисунках
    3, 6, 7 и 12. Рисунок 12 показывает, что
    эффективность Shimano 4, Sachs 7,
    Shimano 7, Sturmey 7 и Rohloff 14 во
    всех группах примерно на два
    процента ниже, чем у Browning 4,
    Browning 12. , или Shimano 27.
    Однако две из трех ступичных
    шестерен не следовали этой тенденции.
    Смазка в Sachs 3 и Sturmey Archer 3-
    ступенчатая была заменена на легкое масло,
    и, в отличие от других ступичных
    трансмиссий, КПД Sachs 3 и Sturmey 3 хорошо
    сравнивается с лучшими трансмиссиями с
    переключателем (рис. , 9 и 12). Кроме того, эти
    трансмиссии были изношенными, в то время
    как многие другие были новыми.
    Производителям следует заменить тяжелую
    смазку в ступичных передачах на легкое
    масло. Хотя масло не прослужит так долго, как
    смазка, экономия энергии будет
    значительной. К сожалению, пассажиры
    имеют тенденцию игнорировать техническое
    обслуживание до тех пор, пока что-то не
    сломается, поэтому дизельное топливо,
    вероятно, не будет популярным выбором.
    Можно и трёхскоростные сравнить, только о каком сравнении сравнимого можно говорить?
    Кому непонятно, что сравниваются две изношенные втулки Sachs 3 и Sturmey Archer 3 с заменой в них более густого масла на более текучее масло, непредназначенное для бесхлопотной эксплуатации, с новой втулкой Shimano 3? Возможно эта новая втулка Шимано немного перетянута, как тут написали ранее, и не прошло ещё десятки лет эксплуатации, чтобы бентонит абразивно притёр дорожки подшипников и не сгладил шарики.

    ---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    АК74, вы не викепедию читайте. А мануалы производителя. И таки скажу по секрету, что мануал пользователя, дилера ,ремонтная. Оооочень сильно дополняют друг друга.
    Это к чему?

  5. #26485

    По умолчанию

    В том то и дело, что, трешки, в докопроэкономическую эпоху предписывалось мазать именно жидким маслом!
    На Саксовских втулках, даже были специальные масленки, куда предполагалось закапывать это жидкое масло.
    Даже фирма Шимано, до намеренного ухудшения своей продукции, не отличалась оригинальностью.
    Вот выдержка из инструкции, к 3СС

    LUBRICATION
    Lubricate ball retainers by filling the spaces
    between balls with grease. Lubricate hub
    shell and brake shoes liberally with a hightemperature grease. Be careful not to grease
    pawl springs. Lightly oil other internal
    parts with a good cycle oil. (WD-40 is too
    light for lasting lubrication, 3-in-1 Oil gums
    up with age.) Add about two teaspoons
    (8 ml) of oil when assembled.

    и автоперевод

    СМАЗКА
    Смажьте фиксаторы шариков, заполнив пространство
    между шариками смазкой. Обильно смажьте
    корпус ступицы и тормозные колодки высокотемпературной смазкой. Будьте осторожны, чтобы не смазать пружины
    собачки. Слегка смажьте другие внутренние
    детали хорошим циклическим маслом. (WD-40 слишком
    легкий для длительной смазки, масло 3 в 1
    с возрастом застывает.) Добавьте около двух чайных ложек
    (8 мл) масла в собранном виде.

  6. #26486

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что, трешки, в докопроэкономическую эпоху предписывалось мазать именно жидким маслом!
    На Саксовских втулках, даже были специальные масленки, куда предполагалось закапывать это жидкое масло.
    Даже фирма Шимано, до намеренного ухудшения своей продукции, не отличалась оригинальностью.
    Расхождения по выводам эксперимента есть? Вы ещё верите, что по результатам эксперимента Шимано себя показали хуже остальных? Верите, что Шимано как-то выделяются?
    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    Сверху три линии перекидок.
    Далее плотная группа планетарок.
    По самому низу выделяется Shturmey-7.

    На 9 рисунке сравнения КПД планетарок, выделяются две изношенные планетарки с заменённым маслом Sachs 3 и Sturmey Archer 3. После них идут новые втулки. Shimano 3 чуть лучше остальных. Далее плотная группа остальных планетарок за исключением чуть хуже выделяющейся Shturmey-7.
    Для втулок Sachs что поменялось? Отсутствие маслёнок не должно вводить в заблуждение, что масло перестали добавлять в их планетарные втулки. Или вы читаете какие-то свои инструкции? Вот, можете пользоваться советами единоверца отрицающего эксперименты, иногда нормальные, только неграмотно и кривовато:
    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    АК74, вы не викепедию читайте. А мануалы производителя. И таки скажу по секрету, что мануал пользователя, дилера ,ремонтная. Оооочень сильно дополняют друг друга.
    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    Вот выдержка из инструкции, к 3СС

    LUBRICATION
    Lubricate ball retainers by filling the spaces
    between balls with grease. Lubricate hub
    shell and brake shoes liberally with a hightemperature grease. Be careful not to grease
    pawl springs. Lightly oil other internal
    parts with a good cycle oil. (WD-40 is too
    light for lasting lubrication, 3-in-1 Oil gums
    up with age.) Add about two teaspoons
    (8 ml) of oil when assembled.

    и автоперевод

    СМАЗКА
    Смажьте фиксаторы шариков, заполнив пространство
    между шариками смазкой. Обильно смажьте
    корпус ступицы и тормозные колодки высокотемпературной смазкой. Будьте осторожны, чтобы не смазать пружины
    собачки. Слегка смажьте другие внутренние
    детали хорошим циклическим маслом. (WD-40 слишком
    легкий для длительной смазки, масло 3 в 1
    с возрастом застывает.) Добавьте около двух чайных ложек
    (8 мл) масла в собранном виде.
    Автопереводчик может лучше переводить, если ему на перевод давать предложения целиком.
    Например, яндекс-переводчик:
    СМАЗКА
    Смажьте фиксаторы шариков, заполнив пространство между шариками смазкой. Обильно смажьте корпус ступицы и тормозные колодки высокотемпературной смазкой. Будьте осторожны, чтобы не смазать пружины собачки. Слегка смажьте другие внутренние детали хорошим циклическим маслом. (WD-40 слишком легкий для длительной смазки, масло 3 в 1 с возрастом застывает.) Добавьте около двух чайных ложек (8 мл) масла в собранном виде.
    Для нормально перевода можно ещё чуть поправить:
    СМАЗКА
    Смажьте шарики насыпного сепараторного подшипника, заполнив пространство между шариками смазкой. Обильно смажьте корпус втулки и тормозные колодки высокотемпературной смазкой. Будьте осторожны, чтобы не смазать пружины собачки. Слегка смажьте другие внутренние детали хорошим велосипедным маслом. (WD-40 слишком жидкий для длительной смазки, масло 3-IN-ONE® со временем застывает.) Добавьте около двух чайных ложек (8 мл) масла в собранном виде.
    Если не считать Alfine 11 с маслёнкой, то раньше планетарки Шимано нужно было смазывать маслом и консистентом, а теперь нужно смазывать маслом и консистентом. Что поменялось?

  7. #26487

    По умолчанию

    АК74, ты меня пугаешь!
    У тебя все в порядке, с адекватным восприятием информации?
    В том, то и дело, что в докопроэкономическую эпоху, фирма Шимано рекомендовала смазывать свои втулки, следующим образом
    Следующие словосочетания являются моими попытками облечь кривоватый автоперевод в максимально понятный русский язык.
    1. Подшипники - консистентной смазкой, без уточнения какой именно, что говорит о, пока еще неразвившейся жадности этой японской фирмы, логично.
    2. Тормозные колодки - высокотемпературной, тоже без уточнения какой именно, логично, хотя правильные тормозные колодки у модели 3СС, прекрасно работают с жидким маслом.
    3. Шестерни и другие внутренности - просто хорошим жидким маслом, при этом уточняется, что, WD-40 имеет недостаточную вязкость, тоже логично.
    После наступления торжества копроэкономики, в руководстве к Нексус 3, про смазку сказано, что необходима Смазка для планетарных втулок (Артикул Y-41 2600), смазка должна происходить следующим образом
    1. Поверните левый пыльник против часовой стрелки.
    2. Вставьте кончик тюбика смазки в отверстие и, медленно поворачивая колесо, выдавите необходимое количество.
    3. Поверните левый пыльник по часовой стрелке.
    Все.
    Смазка с этим артикулом, это я так понимаю - та самая!
    Зачем писать юзеру про подшипники.
    Они же туда уже напихали гигроскопичной смазки с глиной, быстрее выйдут из строя, быстрее понадобится новая втулка.
    Зачем писать про жидкое масло, для шестеренок.
    Они же и в шестерни. зачем то напихали смазку с глиной, чем ниже КПД планетарки, тем понятней юзеру, что дерайлеры фирмы Шимано - эффективней.
    Если подумать, то как бы тоже логично, глупенькие юзеры, сами покупают у Шимано дорогую смазку, которая ускорит выход втулки из строя.
    Два раза - профит!

  8. #26488

    По умолчанию

    Всем хорошего дня. Возможно я повторю информация которая здесь уже была. Несколько лет тому назад я думал, про то, как закрепить переключатель alfine8 на шоссейный руль. Оказывается есть еще один способ. Приблизить кантрийный руль к шоссейному при помощи "рогов" - дропов. Картинка из интернета.
    https://sun9-45.userapi.com/impf/c63...33b&type=album
    На Амазоне и ebay ищется по запросу "Drop Ends", на картинке "Origin8 Drop Ends".

  9. #26489

    По умолчанию

    Kraliv, вы не могли бы первым прекратить, если вы адекватны? Ваш оппонент имхо останавливаться не планирует.
    Какая цель устраивать здесь писанину? Уже все проверено и опробовано, а если человек хочет думать по другому - никто же ему не запрещает, пусть думает.

  10. #26490

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.08.2009, 20:04

Метки этой темы