Stels Club

[Дед Пыхто]

1. В том сообщении, из которого Вы взяли мою фразу, речь идет о том, что мою систему Сантур, сравнивают по весу с Деор;
2. Я неоднократно написал выше, что собрал велик на Аливио;
В связи с вышеизложенным, я не пойму, при чём тут Ваше везение в покупке Асеры на 400 руб. дешевле, чем в свободном доступе?

Вы просто более опытный человек, поэтому и смогли сэкономить 3 тыс.руб.
И я с удовольствием бы выслушал и принял к сведению, например в чём заключается не сбалансированность моего самосбора или перекос в концепции?

Не понял, чем Вас слово "шифтеры" не устроило?
Сравните линейку Аливио 2007 года и теперешнего, это просто различие в годе выпуска я Вам привожу. Если возьмем различие еще и в классах, то вообще чехарду можно собрать...

Вы писали о весе системы в пределах 2 тыс руб. Я предложил вариант весом 960 гр. в пределе этой суммы.
В свободном доступе теперь около 2,5 тыс. Вы о каких местах пишете?
По мне ваша система Сантур неплоха для ценовой категории до 1 тыс руб. Удивляет предпочтение длины шатунов в 160 мм.
О сбалансированности можно будет судить по окончании сборки.
Связь грипшифтеров и линейки Аливио трудно уловить. Касательно чехарды. У меня на нескольких велосипедах грипшифтер работает в паре с задним переключателем Деор 511. Хорошо работает.

[Riotstarter]

Хорошее хобби на зиму - погонять в спортзал, с друзьями в воллей, минифутбол, покатать на лыжах и фатбайке, в выхи можно с друзьями на снегоходе полетать, потаскать на сноуборде народ.
Потому не уверен я, что сборка дешманобайка из сантуров - действительно увлекательное занятие для зимних вечеров, особенно у семейного человека =)

просто кое-кто зарабатывает многоь денег, но теряет человечность.

[MPrint]

Вы писали о весе системы в пределах 2 тыс руб. Я предложил вариант весом 960 гр. в пределе этой суммы.
В свободном доступе теперь около 2,5 тыс. Вы о каких местах пишете?
По мне ваша система Сантур неплоха для ценовой категории до 1 тыс руб. Удивляет предпочтение длины шатунов в 160 мм.
О сбалансированности можно будет судить по окончании сборки.
Связь грипшифтеров и линейки Аливио трудно уловить. Касательно чехарды. У меня на нескольких велосипедах грипшифтер работает в паре с задним переключателем Деор 511. Хорошо работает.

Боюсь поднимать старую тему... но всё же во всей этой дискуссии меня не покидает вопрос - вес обвеса велосипеда, насколько он влияет на ощущения при поездке? Уточню, дабы избежать флуда - именно ощущения, а не 0,001 процентов скорости. Опять же в контексте - купил я положим новую систему, утрированно на килограмм меньше - что это даст и равноценна ли доля финансовых затрат на облегчение велосипеда в соотношении с ощущениями от поездки?
Вопрос не риторический, для меня это правда интересно. Вот как пример - стоял у меня на компе 4х ядерный процессор, я потратил не малую сумму и приобрёл новый проц о восьми ядрах, плюс поставил твердотелый диск под систему - результат : повышение производительности на 33%. Я это вижу, ощущаю - загрузка компа при включении занимает времени в три раза меньше, собственно ровно 6 секунд.
К чему я это всё? Думаю Вы поняли мою мысль и возникающий вопрос - на сколько я смогу ощутить все эти апгрейды с облегчением, с учётом того, что не участвую в соревнованиях? Да и какие могут быть соревнования у катальца севшего на велосипед в 45)) (это лирика), а вопрос тем не менее и правда интересен.

[Денис_Сергеевич]

MPrint, да на самом деле сложно ответить, т.к. каждый решает для себя что он хочет. Я вот потихоньку стремлюсь к облегчению и даже сам для себя не решил с какой именно целью. И в последнее время мне все больше кажется, что я таким образом просто себя стимулирую. Ну мне нравится сидеть и искать всякие детальки, читать про них, сравнивать, анализировать, копить, покупать итд. Т.е. пока ты к чему-то стремишься - идет непрерывный процесс. И этот процесс приносит определенное удовольствие.
Про вес: в том году был 12 кг, в этом пока 9,7. Разницу чувствую не только вынося из дома. Велосипед стало проще выдернуть из завала, он более устойчивый. Я руками чувствую как мне легче его выдергивать, когда чувствую, что вот-вот упаду (на старом упал бы 100 раз). Но у меня, правда, рама поменялась (суть та же осталась, геометрия изменилась только в углах наклона рулевой и подседела), а все остальное пока тоже самое. Т.е. как-то принципиально велосипед сильно не изменился.
Опять же, от денег многое зависит И от степени увлеченности. Как говорит дядька с работы: сильно увлекался фото и чтоб как-то сбавить степень увлеченности, решил заняться туризмом, лодками и рыбалкой. Теперь он тратится на лодки, удочки и все остальное

[MPrint]

Хорошее хобби на зиму - погонять в спортзал, с друзьями в воллей, минифутбол, покатать на лыжах и фатбайке, в выхи можно с друзьями на снегоходе полетать, потаскать на сноуборде народ.
Потому не уверен я, что сборка дешманобайка из сантуров - действительно увлекательное занятие для зимних вечеров, особенно у семейного человека =)

Вот позволю себе не согласиться) В силу того, что по работе расходую в бОльшей степени эмоции, психику и мозХ - отдыхать хочется руками (понимаю, что кривовато выразил мысль, но думаю Вы поняли). На сколько я понял Вы профессионал в вопросах велосипедов, посему - ежели не затруднит, ответьте на вопрос в моём посте выше. Просто я понимаю, что хочу заняться апгрейдом, но мотивация пока хилая - просто дать себе отдохнуть, посредством занятия рук))

---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:20 ----------

MPrint, да на самом деле сложно ответить, т.к. каждый решает для себя что он хочет. Я вот потихоньку стремлюсь к облегчению и даже сам для себя не решил с какой именно целью. И в последнее время мне все больше кажется, что я таким образом просто себя стимулирую. Ну мне нравится сидеть и искать всякие детальки, читать про них, сравнивать, анализировать, копить, покупать итд. Т.е. пока ты к чему-то стремишься - идет непрерывный процесс. И этот процесс приносит определенное удовольствие.
Про вес: в том году был 12 кг, в этом пока 9,7. Разницу чувствую не только вынося из дома. Велосипед стало проще выдернуть из завала, он более устойчивый. Я руками чувствую как мне легче его выдергивать, когда чувствую, что вот-вот упаду (на старом упал бы 100 раз). Но у меня, правда, рама поменялась (суть та же осталась, геометрия изменилась только в углах наклона рулевой и подседела), а все остальное пока тоже самое. Т.е. как-то принципиально велосипед сильно не изменился.
Опять же, от денег многое зависит И от степени увлеченности. Как говорит дядька с работы: сильно увлекался фото и чтоб как-то сбавить степень увлеченности, решил заняться туризмом, лодками и рыбалкой. Теперь он тратится на лодки, удочки и все остальное

Так об этом и спрашиваю) Я просто знаю свою степень увлечённости, раньше "болел" компами - надоело, дома сервер и по компу в каждой комнате. Теперь вроде увлёкся велосипедом - вроде хочется поковыряться, что то заменить, изменить - но хочется, чтобы это было не тупое движение неизвестно куда, а понимание, чего можно достичь и к чему стремиться. Мне просто не понять, я люблю дальние заезды, скажем на дачу на велике - соответственно на него навешивается багажник, сумка штаны и прочее, прочее - вот вариант облегчения, что даст? Уж не знаю - напроситься на встречу с Вами и уговорить дать прокатиться на Вашем облегчённом велосипеде что ли, дабы прочувствовать..))) Извините, шучу разумеется
PS Ну Вы же понимаете, что чаще всего возможность / невозможность вливания средств в увлечение, зависит не от финансовых возможностей, а именно от увлечённости данным процессом)
Да и стало вдруг интересно - рама у Вас карбон?

[Дед Пыхто]

Боюсь поднимать старую тему... но всё же во всей этой дискуссии меня не покидает вопрос - вес обвеса велосипеда, насколько он влияет на ощущения при поездке? Уточню, дабы избежать флуда - именно ощущения, а не 0,001 процентов скорости. Опять же в контексте - купил я положим новую систему, утрированно на килограмм меньше - что это даст и равноценна ли доля финансовых затрат на облегчение велосипеда в соотношении с ощущениями от поездки?...

Касательно любительского катания. Возьмём 900 граммовый вес системы шатунов за оптимальную величину соотношения "надёжность - вес - цена". Можно представить насколько пострадает ресурс системы после того как её вес будет снижен на 200 грамм за счёт облегчения её стальных звёзд.
Есть другой путь применение пустотелых шатунов. Насколько в этом случае увеличится себестоимость их производства, и соответственно цена продукта?! Применение алюминиевых звёзд существенно снижают вес изделия, подняв незначительно стоимость изделия, но они обладают меньшим ресурсом и большей способностью к деформации. Титановые звёзды в силу их высокой стоимости в этой ветке можно не рассматривать.
Есть верный способ снижения веса системы и навесного оборудования обеспечивающего переключение скоростей, это отказ от трёхскоростной системы в пользу односкоростной, или как компромиссный вариант, двухскоростная система.
Касательно спортивного применения, для него все методы облегчения велосипеда хороши, важно чтобы не пострадала управляемость и он не развалится во время гонки.
Мне видится так.
Ps. Вес моего самосбора со всеми необходимыми мне аксессуарами (флягодержателем, насосом, фонариком, подножкой и крыльями) составляет 11 кг, считаю что это хороший показатель.

[MPrint]

Касательно любительского катания. Возьмём 900 граммовый вес системы шатунов за оптимальную величину соотношения "надёжность - вес - цена". Можно представить насколько пострадает ресурс системы после того как её вес будет снижен на 200 грамм за счёт облегчения её стальных звёзд.
Есть другой путь применение пустотелых шатунов. Насколько в этом случае увеличится себестоимость их производства, и соответственно цена продукта?! Применение алюминиевых звёзд существенно снижают вес изделия, подняв незначительно стоимость изделия, но они обладают меньшим ресурсом и большей способностью к деформации. Титановые звёзды в силу их высокой стоимости в этой ветке можно не рассматривать.
Есть верный способ снижения веса системы и навесного оборудования обеспечивающего переключение скоростей, это отказ от трёхскоростной системы в пользу односкоростной, или как компромиссный вариант, двухскоростная система.
Касательно спортивного применения, для него все методы облегчения велосипеда хороши, но важно чтобы не пострадала его управляемость и он не развалится во время гонки.
Мне видится так.
Ps. Вес моего самосбора со всеми необходимыми мне аксессуарами (флягодержателем, насосом, фонариком, подножкой и крыльями) составляет 11 кг, считаю что это хороший показатель.

Так о том и вопрошаю - скажем у моего стока с 29ми колёсами вес 15+ - насколько я физически смогу прочувствовать изменения в весе? Облегчать велосипед ради собственного "альтер эго" - согласитесь не интересно. Опять же понимаю, что скорее всего существенная экономия в весе наверняка затронет вопрос надёжности деталей. "Игра стоит свеч" ?
Да и вопрос о том, чтобы оставить одну переднюю звезду - тоже интересен. Заметил, что практически не использую передний переклюк - процесс сложен?

[Дед Пыхто]

...Опять же понимаю, что скорее всего существенная экономия в весе наверняка затронет вопрос надёжности деталей. "Игра стоит свеч" ?
Да и вопрос о том, чтобы оставить одну переднюю звезду - тоже интересен. Заметил, что практически не использую передний переклюк - процесс сложен?

Сложность в переделке небольшая, определяетесь с оптимальным количеством зубьев системы, приобретаете, устанавливаете взамен трёхскоростной не снимая переключателя и цепь. Регулировкой первого добиваетесь того, чтобы цепь не тёрлась о рамку переключателя. Смотрите линию цепи. Цепь должна находится параллельно раме при положении заднего переключателя на 5 или 6 скорости. Если отличие существенно, для достижения желаемого результата потребуется замена каретки. После того как получен желаемый результат, снимаете передний переключатель и шифтер с тросом. Естественно, всё снятое укладываете в коробочку и храните, чтобы при необходимости была возможность вернуть всё на свои места.
Главное, решить для себя, насколько оправдана эта переделка, взвесив все плюсы и минусы.

[Евгений Ник]

Странный у тебя подход к сборке.
Собирать недорогой рабочий велосипед, покупая на него НОВЫЕ дешманские детальки. Ради чего? Уж лучше бы шёл по изначальному пути бомж-кастома, скупая полуживое железо за банку пива и восстанавливая его, как с рамой сделал. Та же деоросистема с живыми звёздами мне с год назад обошлась в 2 бутылки нашего Вологодского пива (порядка 300 рублей), каретка была мертва, но некоторая доля мата + новые подшипники из сельпо творят чудеса.

То же самое пытаюсь до Михаила донести. Либо этот вариант, тогда минимум затрат и радость от восстановления. Либо мой, когда за ту же сумму получишь вел на два уровня выше. Мысли: б/у только лохи покупают - смешны, достаточно взять в руки этот Сантур и Деор. Я на квадрате так и не смог настроить впереди нормальное переключение из за биения паука, а чуть сильнее крутить начинаешь - всё гнётся и плывёт материал шатунов и ослабевает затяжка. Это при том, что у меня каретка хорошая стояла и хоть с ней проблем не было. А тебя ещё и с ней будет морока.
Напоминаю - Деор с интегрированным валом и новой кареткой взято мною с рук за 1500р., во сколько твоя обошлась? Эта намного дорожеhttp://forum.velomania.ru/showthread.php?t=301651 ?
Тормоза новые с рук ХТ - за 6тыщ., что там новое есть за эти деньги, Тектро драко?)

И вообще, должна же быть какая то гармония, карбоновые компоненты как то не сочетаются с дешманским чугуном.

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:20 ----------

на сколько я смогу ощутить все эти апгрейды с облегчением, с учётом того, что не участвую в соревнованиях? Да и какие могут быть соревнования у катальца севшего на велосипед в 45))

Сам вес в такой ситуации мало значит, даже кг. вряд ли почувствуешь. Дело тут в другом - более лёгкие компоненты как правило более надёжны и точнее в работе, а это трудно не заметить. Например, 10ск. трансмиссия (шима) практически не требует подстройки переключателя и работает даже полностью покрытая грязью. Кстати по ресурсу звёзд тут пишут, из своего опыта могу сказать - хорошие алюмозвёзды дольше проходили, чем стальные Аливио. По качеству переключений разница есть, на Аливио только подобие гиперглайда изображено

45лет - пацан), я в 48 лет сел после 20-летнего перерыва и сразу на гонки поехал)))..

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:33 ----------

определяетесь с оптимальным количеством зубьев системы, приобретаете, устанавливаете взамен трёхскоростной

Не надо ничего приобретать, прекрасно можно обойтись даблом и даже тройником. Переклюк оставляешь, если не NW звезда (неспадающая). Но надо уметь крутить быстро ).

[Михаил Т.]

Ребят, извините, но я устал ловить Ваши выдергивания слов из контекста. Не знаю, специально Вы это делаете или просто Ваш настрой к чтению этой темы приводит к такому результату, но это кого угодно утомит, повторяясь три страницы подряд.
А так то, спасибо за дельные советы, серьёзно! Я читаю Вас с удовольствием и т.с. "мотаю на ус".