Можно ли похудеть, катаясь на велике?

[velikman]

Взвесился сейчас и вес ниже на 1 кг по сравнению с обычным весом до начала покатушек. Процесс пошел: лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!!

[kasyanov]

Процесс пошел: лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!!

В ноябре будет видно куда придет этот прОцэсс...
Вангую - ноябрь 2018 г. дубль 2....

[velikman]

kasyanov, задача поставлена! Пути назад нет - только вперед! Наша цель - 65 кг!

[Mishka]

Mishka, 2 недели 40 человек и вывод о пользе алкоголя из анализа каких то странных маркёров - эти конечно методология. А 500 человек 50 лет и оценка прямого влияния на смертность - это конечно бесполезное исследование.

Миша мне правда интересно после какого образования тв делаешь такие выводы.

Две недели с чёткой постановкой вопроса -- вполне достаточно, чтобы увидеть тенденцию. При этом анализы крови по известной метрике. 40 человек в достаточно контролируемых условиях. Если ты не знаешь, что это за маркеры -- это твои проблемы. И да, по всем пунктам у них совершенно точно. И об этом в статье написано. А твои фантазии о 500 и 50 лет никакого отношения к планированию эксперимента не имеют. Посмотри просто на эксперименты длиной в 15 лет -- что они там пытались найти, как они пытались найти, как они построили методологию, чтобы избежать шума -- даже за 15 лет они не могут контролировать людей на 100%.

Давай ты не будешь лезть в ту часть, в которой не разбираешься. Если уж ты не хочешь взять элементарные ВУЗовские учебники по планированию экспериментов и почитать про статистику с моделями. Главное, что тебе не надо глубоко копать, достаточно уровня, чтобы понимать зачем и почему так делают.

---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:05 ----------

означает потерю жидкости и должно быть возмещено сразу же по завершении работы.

Это очень правильно. Я бы добавил, что и во время тренировки пить тоже надо активно.

---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:09 ----------

Это я великмену, про его потерю.. Чтобы к след. покатушке ноги не протянул.

Он всем рассказывает, что потерял 24 кг. Но по его постам в этой теме за 2018 год, он должен был потерять уже чуть больше 200 кг. Но почему-то оказалось, что общий вес увеличился на 4 кг. Магия...

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:10 ----------

Если речь о влиянии именно алкоголя, и только его - АБСОЛЮТНО бессмысленная фигня. Как и сравнение Японии и Сомали.
За 50 лет в группе на 500 человек вылезут (и выйдут на лидирующие позиции) 100500 других факторов, среда, образ жизни, уровень мед.обслуживания, степень сознательности при контроле за самочувствием, и т.д. и т.п.

Именно. И люди, которые такие эксперименты проводят, предпринимают титанические усилия, чтобы как-то избежать влияние этих факторов на конечный результат. Поэтому группы там совсем небольшие. Отследить 500 человек на протяжении 50 лет -- нереально. Сделать так, чтобы контрольная группа чего-то не делала того, что делает основная, и, что делает основная группа, ещё нереальнее. Разве что в два концлагеря загнать.

---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:14 ----------

Нет. Если берёшь людей, с потом случайно их делишь на две группы (при условии того что они будут следовать рекомендациям - что на практике невозможно), то влияние остальных факторов усредняется.

Чтобы они следовали рекомендациям, их надо посадить под жёсткий контроль и одних заставлять пить, а другим не давать. Лучше с ограничением свободы.

Не обязательно случайно. И влияние других факторов не устраняется. Проконтролировать, что обе группы будут следовать рекомендациям в общем случае невыполнимая задача. Значит надо методику разрабатывать по компенсации этого дела. Посадить людей под жёский контроль на 50 лет тебе никто не даст.

[velikman]

Он всем рассказывает, что потерял 24 кг. Но по его постам в этой теме за 2018 год, он должен был потерять уже чуть больше 200 кг. Но почему-то оказалось, что общий вес увеличился на 4 кг. Магия...

Ладно, напишу медленно, чтобы больше не оставалось никаких фантазий на эту тему.
Не раз писал, что в осенне-зимний период в отсутствие велопокатушек нажирал килограммы обратно. Так как аппетит не подавлялся покатушкой и мышцы не работали целый день на велосипеде. Надеюсь, больше это повторять мне не придется.

во время тренировки пить тоже надо активно.

Я так не могу - в себя профилактически впихивать воду. Пью только тогда, когда хочется. И в результате мне хватает на всю покатушку 600-1000 мл зеленого чая.

[Злой Бонифаций]

Взвесился сейчас и вес ниже на 1 кг по сравнению с обычным весом до начала покатушек.

На 700 грамм был обезвожен вчера, ночью потел, утром писал.
Вот тебе и -1кг.

Рассказать, как взвешиваются адекватные люди ? Раз пятый уже, наверно.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

kasyanov, задача поставлена! Пути назад нет - только вперед! Наша цель - 65 кг!

В прошлом году точно такая же цель была.
И стартовые условия.... кто помнит, такие же, или лн был легче ?

[kasyanov]

Рассказать, как взвешиваются адекватные люди ? Раз пятый уже, наверно.

НЕ НАДО!
И так де-жа-ву прошлого года хватает!
И лозунги даж те же:
"Наша цель - коммунизЪм!"

[Злой Бонифаций]

Я так не могу - в себя профилактически впихивать воду. Пью только тогда, когда хочется. И в результате мне хватает на всю покатушку 600-1000 мл зеленого чая.

А еще есть люди, которые не могут профилактически впихивать в себя еду. Едят только тогда, когда захочется.
Правда, почему-то они периодически умирают, а окружающие обзывают их обидным словом "анорексички"

[Mishka]

Только никакого вывода о долгосрочной пользе алкоголя из такого исследования сделать нельзя.

Я же говорю, что тебе надо учиться читать научные исследования. Там такого вывода и нет. Там (в абстракте) conclusion на две строчки, results на 4. И ни слова про долгосрочной перспективе. Это твои придумки.

PS Вот где они могут появиться, то это в общей модели, которую ты совсем не знаешь. Эти статьи (кстати, приведены не мной, а Dreamer-s-ом), на данный момент "кирпичики в стенке модели". И кирпичики эти вполне затыкают неизвестные дырки, подтверждая или опровергая ожидания. В первом случае добавляют данные, во втором случае смотрят, где чего упустили и поправляют. В науке отрицательый результат -- тоже результат.

[velikman]

А еще есть люди, которые не могут профилактически впихивать в себя еду. Едят только тогда, когда захочется.
Правда, почему-то они периодически умирают, а окружающие обзывают их обидным словом "анорексички"

Анорексия это болезнь. А в норме есть надо не профилактически, а когда есть желание и, желательно, пореже, так как это продлевает жизнь.