Ребята посоветуйте вел для походов

[metajamm2]

А в чём собственно новости? В том что

Что это я как лох совсем забил на вертикальную эффективность?

или вас обескуражило моё предположение по этому поводу?

[bwn]

может в том что ее нет и не было? вертикальной-то...?!

[citozus]

так, с вертикальной эффективностью разобрались. Теперь руль-бабочка. Советуешь эту штуку? Все-таки она тяжеленная, а непонятно для чего. Вариантов хвата и на прямом руле хватает, при правильной посадке руки и так не затекают, так зачем эти лишние кило? В чем ее вертикальная эффективность?

[metajamm2]

Советуешь эту штуку?

Незнаю, мне нравится. Люблю хватать по всякому, H-bar тоже неплохой вариант. На граммы пофиг, сам вешу за сотку.
И вобще нельзя же так жестко тролить
Вложение 73576

[stoik09]

так, с вертикальной эффективностью разобрались. Теперь руль-бабочка. Советуешь эту штуку? Все-таки она тяжеленная, а непонятно для чего. Вариантов хвата и на прямом руле хватает, при правильной посадке руки и так не затекают, так зачем эти лишние кило? В чем ее вертикальная эффективность?

Я советую... потому что он позволит менять положение рук и посадку в широких пределах, что удобно и важно при длительных путешествиях, Весит он не так уж много.
Отзывы людей пробовавших такой руль:
http://stels.antabis.net/view/20080408/91/
http://stels.antabis.net/view/20080404/75/
http://stels.antabis.net/view/20080804/76/
http://velobig.ru/fm/viewtopic.php?f=5&t=548
--------------------
Велосипедисты-дальнобойщики (обратите внимание на посадку, не спортивная):
Марк Бомонд проехавший на велосипеде вокруг света такой руль:
62498_full.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=jalPOQi9l9U
Сара Оутен, совершающая одиночное кругосветное путешествие сейчас такой же руль и седло Брукс:
10.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=n7npF8pnOck
Сальвадор Хосе Родригес седло Брукс руль бабочка:
http://velorama.ru/blogs/velorama_news/32246
Джеймс Боусорп совершил кругосветное путешествие на велосипеде за 175 дней руль бабочка и седло Брукс:
james_bowthorpe3.jpg
Сальвадор Родригес кругосветное путешествие Брукс руль не бабочка, но столько прикруток что почти она:
0_4c548_28e30e9_orig.jpg
http://stepandstep.ru/catalog/your-t...e-po-miru.html
Они выбрали такой руль и седло какой был максимально удобен и комфортен, они имели возможность выбирать и выбрали то что наиболее подходит для путешествий.

[nabludatel]

http://www.marshruty.ru/Travels/Trav...d-d6ce9f0a37d4
http://velosamara.ru/2009/pamir
http://velosamara.ru/report/2006/2006kirgizia.shtml
http://www.x-trips.com/biketravels/tjan_shan
http://www.marshruty.ru/Travels/Trav...d-5ca6e95a7f5e
http://shatuni.narod.ru/altai.htm#1_день

Просмотрел сейчас отчеты о походах по приведенным выше ссылкам. Походы 4ой-5ой категории сложности, тоесть сложные.
Средние скорости по дням от 7 до 21км/час. Дневной километраж от 10 до 100км, средний 65. Понятно что 100км это асфальт и в основном вниз.
Уважаемый citozus а Вы говорили про поездку на дачу 90км за 3 часа, средняя 30км/час. Круто конечно, но мы говорим о разных вещах видимо.
Я в начале темы написал именно 15-20км/час, а отчеты показывают даже меньшую. Большое ли значение имеет сопротивление воздуха при 15км/час, уж про 7 не говорю?
Господин luisfigo рассказывал о двухкратной производительности современных "лосей", но приведенные отчеты этого не показывают, а сам ссылок на отчеты не привел.
Последняя ссылка очень интересна. Три пожилых туриста, на старых ХВЗ, один кажется даже односкоростной, успешно проехали честную пятерку, а пара молодых спутников на современных велосипедах сошли с трассы. Пятерка не защитана, и это правильно, руководитель ошибся при формировании группы.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

...... На всякий случай скажу по пунктам. С углами работы мышц у вас не труба, а привычка. Она не плохая, или хорошая, она ваша. Техника педаляжа у вас не извращена, а наработана. В силу этих причин крутить одинаково хорошо в разных посадках неполучится, как и у любого человека. Почему вы забили на вертиальную эффективность я не знаю, но подозреваю что она вам была ненужна ............

+100500

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

.......Посмотрел их сайт, у них только фатбайки (муклуки) оснащены креплениями под доп навесы )

Salsa и Surly это одна контора, также как например Крайслер и Додж. Муклук появился вследствие успеха Пагсли.
Отсутствие верхних креплений для багажника это плохо, но решение существует
http://www.google.com/products/catal...ed=0CEwQ8gIwBA#
Такой кронштейн я укрепил на велосипед Паратрупер вместе с таким вот багажником, успешно сосуществующим с дисковыми тормозами. Багажник заявляется под груз до 50кг, чему я не верю, но даже если выдержит 30, то это неплохо.
http://jayspedalpower.com/product/ax...ck-60070-1.htm
Существует более крепкая версия этого багажника из нержавейки, заявленная на 80 кг, но мне достать ее не удалось пока.
http://www.axiomgear.com/products/ge...pro-tour-inox/

Я всеже рекомендую Troll или Ogre (между ними уж выбор делается после выбора колес 26 или 29).

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Я? нет, конечно. Я сугубо теоретик, велосипед постигаю с помощью клавы, мыши, и интеллектуальных усилий.

Я так и подумал. На этом форуме только Змей и его сибиряки, да еще Лева, могут обоснованно говорить о фэтбайках. Единственный негативный отзыв о фэтбайке пока только от Арчи Куна. Но там было сочетание с фиксом. Остальные отзывы не просто положительные, а восторженные. Я ездил мало, потому пока молчу, но первуе впечатления очень хорошие от всех 4х.

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Еще про сталь и алюминий.
Я не видел в жизни сломанных рам. Ободов сломанных видел много. Спицы лопнувшие в походах на велосипедах ХВЗ - ежедневная реальность, боль механиков в походахт 1970х-80х.
Но вот две сильно погнутых стальных рамы ХВЗ Спутник я видел. Обе были кошмарно покорежены, до полного сплющивания трубок. Одну погнула машина Москвич ударом стального бампера в левую штанину рюкзака. К счастью левая педаль была в переднем положении, иначе бы наш руководитель похода остался бы скорее всего без ноги.
Второй случай я уже описывал - велосипедист потерял управление, чудом вырвался из велосипеда. Велосипед с привязанным рюкзаком католся кубарем по каменистому уклону. В обеих случаях мы разбирали велосипед полностью освободив раму. Прямили рамы засовывая в ращелины камней и колотя камнями на камнях, пасстижами, маленьким молоточком. В обеих случаях довели рамы до состояния пригодного для осторожной езды до окончания похода. 100% уверенности, что алюминиевые рамы не выдержали бы таких издевательств.

[luisfigo]

ну, какая же это бабочка?

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Я в начале темы написал именно 15-20км/час, а отчеты показывают даже меньшую. Большое ли значение имеет сопротивление воздуха при 15км/час, уж про 7 не говорю?

Не передергивайте, товарищ
Средняя, она же средняя. Там, где ты пыхтел в горку 7 км/ч, воздух рояля не играет, а там, где ты по дороге шел с крейсерской 25, - даже очень, а с той горки на 45 - вообще.

А ваши вертикальные посадки не канают вообще ни в каких случаях. По плоскоте и вниз аэродинамику убиваете - минус от 1 до 10 км/ч. Вверх - у вас вес на заднем колесе, переднее станет отрывать намного раньше, чем при нормальной посадке, пожалте пешком.

Остальные отзывы не просто положительные, а восторженные.

да, пусть хоть слюнями захлебнутся. Эта чудо-хрень не может ехать быстро и весит как стадо слонов.
А все эти восторги такого характера: "Представляете, я проехал на этом аццком болотоходе 30 км по асфальту, при этом даже не умер и даже обогнал одного инвалида в коляске!"

Еще про сталь и алюминий.

ужоснаx. Я правильно тебя понимаю, стальная рама нужна на случай того, что вас вместе с великом переедет Камаз?
А я вот предположу, что ХВЗ погнулся, скатившись со склона, просто потому, что у него рама пластилиновая, люминьке ничего бы не было.

Господин luisfigo рассказывал о двухкратной производительности современных "лосей", но приведенные отчеты этого не показывают, а сам ссылок на отчеты не привел.

вот прицепился, липучка. Хде я тебе ссылки возьму на абсолютно одинаковые походы?
Ну, сам прикинь. Турист 60-ых в п/ш, оставшемся с армии, в кирзовых сапогах и с гитарой за спиной против современного лося в лайкре и гортексе, с бритыми ногами и изотониками. Брезентовая палатка, ага. Сколько там видов покрышек было на заре твоей туманной юности? - Хоть два было? Да, на одной правильной резине современный байкер поимеет +3 км/ч

Да, про 6кс меня тоже не надо лечить. Категорийный туризм - это хуже БДСМ и онанизма. Нужно быть очень нездоровым человеком, даже по сравнению со стандартным веломаньяком, чтобы записывать в книжечку каждое преодоление брода шириной 2 метра и глубиной по щиколотку и выбирать путь там, где ехать принципиально невозможно ради категории.

[Антон 2011]

Я не видел в жизни сломанных рам. Вам просто повезло. У меня ломалась люминевая(рулевая-нижняя труба) на другом пробил гвоздем ниж.трубу при перевозке.

[luisfigo]

поделись, как удалось сломать?

[Антон 2011]

поделись, как удалось сломать?

Да ничего особенного, просто на бок груженый упал, я думаю брак.