Фундаментальные научные исследования физики колеса

[Pranevich Ihar]

какой метод измерения и измерительный инструмент использовал?

Один садился на велосипед, другой штангенциркулем измерял изменение расстояния между кромкой обода и поверхностью, на которой было установлено колесо.

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

А как думаешь, если б была бескамерка, это что то бы существенно поменяло в сторону улучшения/ухудшения?

Скорее, увеличилась бы жёсткость шин с воздухом в обоих случаях за счёт большей толщины ободной ленты.

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Так происходило и при наличии камер.

Когда-то на моём дорожном Аисте ободья 622-25 были заложены ободной лентой толщиной 2,5 мм, что сокращало объём и высоту воздуха в шинах 40-622, заметно способствуя увеличению их жёсткости и уменьшению трения качения колёс. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------

И сейчас ободья колёс как можно внутренне неглубокие, выявились дополнительные преимущества.

Доезжал десятки километров на спущенных колёсах, переднем, обоих, разбортировки не случалось.

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------

В других же случаях ...

Сдутое колесо не может ехать

В том смысле что покрышка слетит

Происходит 100%. Всегда . Без исключений.

[Dmitry_30]

что ты прибодался к человеку?

Да ни разу. Всего лишь задаю уточняющие вопросы, интересно же.

сказал же: измерил! Протоколы измерений ещё спроси

Да я верю, что измерил. Протоколы то зачем?
Интереснее используемые методики и средства измерений.

ну никакого доверия к людям! честный практик экспериментатор разве будет обманывать? или ошибаться, заблуждаться? Практик объективен и беспристрастен. Его методы точны, а стройные мысли лишены любых человеческих изъянов

На мой взгляд это скорее вы докопались, только я так и не смог понять к чему именно.
Если что то не так, напишите. Если что то не понятно, уточняйте правильно сформулированными вопросами. Как вижу, автор открыт к диалогу.
Но вести диалог с людьми, которые докапываются, вместо того, что бы вести адекватно дискуссию, вам самим вряд ли бы понравилось.

Один садился на велосипед, другой штангенциркулем измерял изменение расстояния между кромкой обода и поверхностью, на которой было установлено колесо.

Так, метод понятен.
А как же соблюдалась масса m, по которой у тебя вес велосипедиста+велосипед = 80 кг? Были первоначальные взвешивания?

Скорее, увеличилась бы жёсткость шин с воздухом в обоих случаях за счёт большей толщины ободной ленты.

Но увеличилась бы за счёт уменьшения внутреннего объёма и потребности в увеличении давления в этом объеме?

[QUOTE=Pranevich Ihar;9310719]Так происходило и при наличии камер.
Когда-то на моём дорожном Аисте ободья 622-25 были заложены ободной лентой толщиной 2,5 мм, что сокращало объём и высоту воздуха в шинах 40-622, заметно способствуя увеличению их жёсткости и уменьшению трения качения колёс.[COLOR="Silver"]

Но за счёт чего? Уменьшив объём воздуха, ты должен был бы увеличить давление, что бы восстановить жёсткость покрышки. По закону зависимости давления от объема. Разве нет?

И сейчас ободья колёс как можно внутренне неглубокие, выявились дополнительные преимущества.
Доезжал десятки километров на спущенных колёсах, переднем, обоих, разбортировки не случалось.

Может быть всё таки не полностью спущенных, а выше околонулевого, но ниже минимального указанного на покрышке?
Так то на приспущенном заднем колесе при полной массе ~115 кг, размере колеса 700с, покрышке 47мм и давлении 1,2 атм (при минимально допустимом 3 атм) и я доезжал до дома. Хотя по ощущениям было понятно, что ехать можно было аккуратно, без резких кренов и на скорости 10-18 км/ч. Иначе бы покрышку могло с обода снести.

Тут вопрос терминологии и вкладываемого смысла в слова.
Для меня спущенное колесо, это давление ниже 1 атм. Иными словами, когда обод колеса едет по бокам покрышки.

В других же случаях ...

Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
Сдутое колесо не может ехать
Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
В том смысле что покрышка слетит
Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
Происходит 100%. Всегда . Без исключений.

Какой смысл вкладывал в свои термины этот персонаж, только ему и известно.
Ему не нужен диалог.
А мне не хочется вчитываться в его слова.

[Pranevich Ihar]

Были первоначальные взвешивания?

Да.

Уменьшив объём воздуха, ты должен был бы увеличить давление, что бы восстановить жёсткость покрышки.

Не сказать,- при меньшем объёме воздуха и том его же давлении в шине жёсткость получается большей, так как происходит уменьшение высоты, то есть расстояния между ободом и шиной в радиальном направлении.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

Имеются два прочных полых цилиндра с одинаковыми площадью оснований, давлением воздуха и подвижными поршнями; высота первого цилиндра h, второго- в k раз больше первого. В обоих цилиндрах действием внешней силы на поршни увеличивается давление воздуха в n раз, процесс изотермический. В результате в первом цилиндре поршень сдвинется на расстояние h(1-(1/n)), во втором kh(1-(1/n)),- абсолютное смещение в k раз больше.

А жёсткость, или коэффициент упругости, воздушной пружины, по закону Гука, во столько же раз меньше.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:23 ----------

Может быть всё таки не полностью спущенных, а выше околонулевого, но ниже минимального указанного на покрышке?

Полностью, большие разрезы были.

[ilyitsh]

Для:
1) реально интересующихся, но не осиливших,
2) осиливших, но делающих вид, что не осилили, и включивших эльфийский троллинг,
3) всех остальных...
выскажу свои представления о вопросе. Не о физике процесса, а об обмене информацией.

Показать то, что скрыто

Итак, случилось эпохальное событие (или не случилось), переворачивающее всеобщее представление на заданную тему. Один исследователь (или группа) получил(а) данные, к которым ВСЕ отнесутся как к ТОМУ-ЧЕГО-НЕ МОЖЕТ-БЫТЬ. А узкий круг знает, что таки может, и пытается донести это до ВСЕХ. Обоснования могут быть качественными, не очень качественными, совсем не качественными, совсем не обоснованиями. Но есть ОПЫТ, ЭКСПЕРИМЕНТ. И, будучи наглядно продемонстрирован, он ЗАСТАВЛЯЕТ пересмотреть представления и пересоздать теории. Причём теорию могут создавать позже совсем другие люди, более сильные в нужной части. Но НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ и УБЕДИТЕЛЬНЫЙ эксперимент ЗАСТАВЛЯЕТ людей поменяться. После ознакомления с экспериментом, после внимательного изучения, обязательного недоверия, ПЕРЕПРОВЕРКИ и ПОВТОРНОГО ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА своими руками и своими глазами. И для того, чтобы возникло страстное желание перепроверить, а не послать по адресу, просто необходимо для начала словесное описание (взято конкретно то-то и то-то -- полный перечень предметов и условий, и особо важен полный перечень "ПРОЧИХ РАВНЫХ" -- ну, из данной конкретной темы, просто для примера -- модель покрышки, количество использованных -- одна поочерёдно или две одинаковых, ширина обода, давление в камере, температура окружающего воздуха, СХЕМЫ и фото-видео ВСЕХ ЗАМЕРОВ), очень желательно -- таблица замеров при разных давлениях и нагрузках. После наглядного, подробного и однозначно читаемого отчёта у самых упорных староверов может зародиться сомнение в правильности общепринятых представлений, и все -- хоть восторженные искатели нового, хоть консервативные, -- станут выискивать недосказанное и подозрительное, станут (или не станут) задавать уточняющие вопросы.
Если станут -- это счастье для первооткрывателя, дело сдвинулось.
Если не станут, значит достучаться не удалось, мысленно послали.
После ответа на дополнительные вопросы и составления полной картины эксперимента, в который пока что в основном люди не верят, начнётся перепроверка. Причём большинство проверяющих станет перепроверять втихую, стыдясь самих себя -- это же НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Есль же картина эксперимента не ясна, никто и перепроверять не станет. Ну, вот, опятьо же, ПРОСТО ПРИМЕР -- нераскрытый метод ЗАМЕРА ШТАНГЕНЦИРКУЛЕМ прогиба (я уж опущу упомянутое глобальную неряшливость -- отсутствие ХОТЯ БЫ УТВЕРЖДЕНИЯ про РАВНЫЕ значения ширины обода и давления, великого счастья прочитать конкретные значения мы уж и не чаем). И почему-то вместо уточняющих вопросов интересующиеся задают вопросы базовые-пребазовые, а вместо ответов -- ОБИИИИИИИИДА! Ответов НЕТ, НЕТ и НЕТ. Двойка за работу автору, а ВУЗу -- кол!!! Фейлстейт, фейлсаенс.

........ Хотел об общем, а вернулся к частному...Кто-нибудь, объясните мне, с чего это вдруг "пружины" стали работать с потерями?

[Pranevich Ihar]

В незамкнутых системах есть потери энергии, большие или меньшие, на деформации.

Потери энергии на деформации можно проиллюстрировать следующим примером. На ровной твёрдой горизонтальной поверхности лежит тело, для перемещения на расстояние s по которой с постоянной скоростью нужно приложить силу F, её работа, полезная, A(п)= F·s. Допускается теперь, что сила действует на тело через пружину жёсткостью k, которая деформируется на величину x= F/k, при этом затрачиваемая работа A(д)= (F·F)/(2·k). Общая работа силы по движению тела в этом случае равна A(о)= A(п)+ A(д)= F·s+(F·F)/(2·k); коэффициент полезного действия η= A(п)/A(о)= A(п)/(A(п)+ A(д))= 1/(1+ F/(2·k·s)), то есть тем ближе к нулю, чем больше сила F и меньше жёсткость пружины k, расстояние s. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019&page=3

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

В результате ...

Большие потери энергии в пневмошинах, значения коэффициента лёгкости хода совсем невысокие: ГОСТ 4750-89 "Шины пневматические для велосипедов. Технические условия", https://internet-law.ru/gosts/gost/11205/.

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------

Что же касается каких-то проверок, то те, кому нужно, всё давно уже проверили, и ездят на велосипедах с нормальными колёсами. На установку утолщённой ободной ленты нужно значительно меньше времени, чем строчить не относящиеся к делу безосновательные осуждающие трактаты.

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:33 ----------

Когда-то на моём дорожном Аисте ободья 622-25 были заложены ободной лентой толщиной 2,5 мм, что сокращало объём и высоту воздуха в шинах 40-622, заметно способствуя увеличению их жёсткости и уменьшению трения качения колёс. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments

И это было тридцать пять лет тому назад.

---------- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:34 ----------

Следует добавить, что и у современных легковых автомобилей прослеживается тенденция уменьшения высоты профиля шин при увеличении диаметра колёсных дисков.

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:06 ----------

Низкопрофильные шины ...

23мм на 21мм обод прекрасно ставится

[Were1325]

Ты уже всю тему зафлудил своей графоманией.

[Pranevich Ihar]

Не, сами. Что касается меня, то я изучаю и описываю физические основы процесса качения колеса.

[ilyitsh]

Пока имеем подлог, выдаваемый за эксперимент.

---------- Добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

Кстати, был бы собеседник адекватен и честен, модно было бы провести и продемонстрировать вот такой вот встречный эксперимент со статическим прогибом: заполнить камеру на 90% объёма водой (Шредер это, в общем-то позволяет)........ Студентов жалко, вот кто заложники ситуации!

[Pranevich Ihar]

Как бы не так. Всё-таки, кто-то что-то недопонимает. И не желает. Понимать.

[ilyitsh]

Всё! Две недели детоксикации. Список игнорирования в помощь.