Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[WeekendRider100]

Так ведь они обгоняют без выезда в другую полосу...

[Juniper]

Так ведь они обгоняют без выезда в другую полосу...

Кстати, у нас (если не под камерой) совершенно чудесно обгоняют через сплошную.
Понятно, что попасть на лишение никому не хочется, но если описание знака говорит, что обгон велосипедистов этим знаком не запрещён, а разметка запрещает её пересекать в любой ситуации - по логике приоритета знака сплошная при обгоне тихохода как бы перестаёт действовать. Но не факт, что это удастся доказать гаишнику.
В городе печаль, там знаков "обгон запрещён" в принципе не бывает. А вот за городом любопытно, там как раз обычно знаки есть, а разметка - в зависимости от сезона...

[WeekendRider100]

В городе печаль, там знаков "обгон запрещён" в принципе не бывает. А вот за городом любопытно, там как раз обычно знаки есть, а разметка - в зависимости от сезона...

Ну так обгон - это с выездом на встречку, в городе это обычно запрещено, только на узких улицах, а опережение в одной полосе не запрещается даже знаком и разметкой.

[Enot.iz.Bolot]

Вроде, в Италии 1 метр до велосипедиста обязателен был. Как-то искал подтверждение, но найти не смог.

Сейчас лень искать про Италию, но там, вроде, так же как и у нас тут во Франции - 1 метр до велосипедиста в черте населённого пункта и 1,5 м вне населённых пунктов.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

Кстати, по местным правилам разрешается пересекать выезжать за сплошную, не пересекая её полностью, при обгоне велосипедиста. Ну и моторизованным ТС рекомендуется снижать скорость при обгоне велосипедистов.

Велосипедисты в свою очередь, если едут по два в ряд (максимально возможное количество во Франции, по три и больше уже нельзя ездить), обязаны перестроиться в один ряд при обгоне их другим ТС.

[Were1325]

чтобы хоть там не щемили обгоняя в полуметре

А по-моему надо организовать психологические курсы по борьбе с боязнью резких звуков или движений рядом. Ты же сам наверно ездишь в полуметре от авто, когда медленно едущие опережаешь справа? Почему им то нельзя, если всё безопасно?

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

Теперь интересно, можно ли наш случай натянуть на несоответствие знаков и разметки с приоритетом в пользу знака...

Нет никакого несоответствия. Разметка про своё, знак про своё. Разметка - о том, что её нельзя пересекать, вне зависимости от причины. Знак - о том, что нельзя кого-то обгонять.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

по логике приоритета знака сплошная при обгоне тихохода как бы перестаёт действовать

Знак "обгон запрещён" ничего никому не разрешает и таким образом не может иметь разрешительный приоритет. А то по такой логике можно ещё крче придумать: едешь по дороге с двойной сплошной посередине, видишь знак "40" - он вообще никакие обгоны никому не запрщает, значит можно обгонять и пересекать сплошную.

[yelf]

Разметка - о том, что её нельзя пересекать, вне зависимости от причины. Знак - о том, что нельзя кого-то обгонять.

Это с одного бока.

А с другого.
Обгон -- опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах с четырьмя и более полосами для движения в обоих направлениях, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м;

То есть и там, и там речь про полосу встречного движения, на которую нельзя выезжать; в том числе и для опережения при обгоне.
И вот когда обгонять (опережать с выездом на встречку) нельзя, устанавливается знак и наносится соответствующая разметка. Но в части обгона тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа имелось противоречие разметки знаку.

Почему имелось в прошедшем времени? А так исторически сложилось. Раньше, 1) до 2010 года обгон не был связан с выездом на встречную полосу, достаточно было выезда из занимаемой полосы, 2) до 2017 года не было пункта 9.1(1) с отдельным запретом на движение по встречке, отделенной слошными линиями разметки.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
а) на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева (пункт 9.1(1) ПДД РФ);

...

С учетом того, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии других запретов, установленных ПДД РФ (например, пунктом 11.4 ПДД РФ), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

То есть, разметка отдельно, знак отдельно.

[WeekendRider100]

А по-моему надо организовать психологические курсы по борьбе с боязнью резких звуков или движений рядом. Ты же сам наверно ездишь в полуметре от авто, когда медленно едущие опережаешь справа? Почему им то нельзя, если всё безопасно?

Я не боюсь, а на резкие звуки вообще не реагирую, сразу... потом матерюсь конечно. Можно к примеру стоять у стенки, а кто-то будет стрелять вокруг вас по периметру, создавая рисунок на стене в виде фигурки человека. Это будет абсолютно безопасно, но многие ли согласятся?

[Were1325]

И вот когда обгонять (опережать с выездом на встречку) нельзя, устанавливается знак и наносится соответствующая разметка. Но в части обгона тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа имелось противоречие разметки знаку.

Не было никакого противоречия, и я не знаю какой дырявой логикой надо обладать чтобы его там усмотреть.

То есть, разметка отдельно, знак отдельно.

Суд просто озвучил и так очевидный факт, по той причине что нашлись люди, то ли искренне этого не понимающие, то ли пытающиеся с помощью болтовни отмазаться от наказания за нарушение. А сам факт имел место всегда - знак и разметка друг с другом не связаны. Никогда в описании этого знака не было выдачи каких бы то ни было дополнительных разрешений водителям в зоне его действия.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Можно к примеру стоять у стенки, а кто-то будет стрелять вокруг вас по периметру, создавая рисунок на стене в виде фигурки человека.

Это совершенно притянутая аналогия и она тут не подходит. Оружие это инструмент нанесения повреждений, и хуже того большинство людей не умеют им надёжно пользоваться. Авто же это инструмент перевозки людей и грузов, повреждения у него исключительно побочный нежелательный эффект, а водитель, сдавший на права, предполагается что пользоваться им умеет. Если водитель ездит без прав или получил их незаконным способом - то да, он плохой, но эта другая тема, там и с 5-метровым интервалом ему ехать нельзя. А полметра вполне безопасный интервал если и велосипедист и водитель адекватные, довольно часто когда я езжу по Москве меня с таким обгоняют и никакого дискомфорта я по этому поводу не испытываю.

[WeekendRider100]

А полметра вполне безопасный интервал

Особенно если впереди яма, поломанная решётка, стекло, лужа...

[Were1325]

А если там лужа на 3 метра шириной? Это всё видится издалека и предпринимаются меры. В частности, если хочешь объехать препятствие, то делается это не выныриванием влево непосредственно перед ним (это опасно! и интервал тут ни при чём) а перестроением заранее.