гибрид клуб - Страница 2064
+ Ответить

Тема: гибрид клуб

  1. #20631
    Веломаньяк Аватар для -Анатолий-
    Байк
    CANNONDALE TRAIL SL 29'ER 1 (custom) -украден, Focus Burrito (custom)-украден, BXT 29'ER
    Сообщений
    2,159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    Подкреплённая личным опытом, апгрейда в том числе, с поиском и сравнением вариантов.
    Только покатавшись на данном образце, можно говорить про личный опыт, а на ваших фото изображены велосипеды. не имеющие ничего общего с Giant Seek 2 2015. Геометрия совершенно разная, вилки тоже совсем не такие как на Giant.
    Такие сравнения может делать только диллетант. Перечень велосипедов под аватарой, и 3 тыс сообщение не делают из Вас эксперта.
    Катаю на жеской алюминевой вилке, и по грунтам и по плохому асфальту - костотрясом назвать не могу.

    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    Покрышки и снижение давления в них, это способ улучшения комфорта, с вытекающим их этого ухудшением наката и увеличением потерь энергии, затрачиваемой на педалирование.
    Если бы покрышки решали всё...
    Это Ваше высказывание подтвержает мою мысль про диллетанта.
    Умение подобрать правильное давление творит чудеса. Это приходит с опытом, возможно не ко всем.

  2. #20632
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от -Анатолий- Посмотреть сообщение
    Только покатавшись на данном образце, можно говорить про личный опыт, а на ваших фото изображены велосипеды. не имеющие ничего общего с Giant Seek 2 2015. Геометрия совершенно разная, вилки тоже совсем не такие как на Giant.
    Такие сравнения может делать только диллетант. Перечень велосипедов под аватарой, и 3 тыс сообщение не делают из Вас эксперта.
    Катаю на жеской алюминевой вилке, и по грунтам и по плохому асфальту - костотрясом назвать не могу.


    Это Ваше высказывание подтвержает мою мысль про диллетанта.
    Умение подобрать правильное давление творит чудеса. Это приходит с опытом, возможно не ко всем.
    Для того чтобы представить как ведёт себя этот аппарат на разбитом асфальте, не обязательного ехать на нём. А по гладкому просёлку любой сносно поедет.
    В вопросах езды с низким давлением шин, я совсем не дилетант, так как с пониженным давлением я не езжу, по объективным причинам.
    Без надменных тыканий носом и вешания другим ярлыков можете обойтись?!
    "Фанатизм, не делая нас врагами других, делает нас врагами самих себя, и ставит нам в заслугу, что мы делаем себя несчастными."

  3. #20633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    А алюминиевые рамы, не столь критичны, да и куда от них денешься.
    Ну, так тем более не надо "грузить" человека с небольшим опытом, что алю рама обязательно костотряс. Что-то я сомневаюсь, что хромолевая вилка на марине будет заметно лучше амортизировать, чем люминевая. Тем более, что вел нужен для более-менее спокойного катания. Попробует, наберется опыта, заменит вилку на воздушку, вместо "сковородки" поставит мтб-шные передние звезды и будет счастье. и брукс конечно

    Смотрите, какое чудо в декатлоне продают. Какой-то шарм есть в его кривизне Интересно читать отзывы французов. Очень много от 40-ка и старше катают. И среди их механиков/продавцов немало рукожопных - у одной тетеньки тормозная колодка не прижимается, у другой в дороге отвалилась, руль(подозреваю рулевая) перетянут-плохо поворачивается, крыло отвинтилось, подседельный хомут не затянут, передача проскакивает... Всё, что наш средний байкер может сделать одной рукой(в другой пиво/кофе/сигарета) европейцам делает механик в сервисе.

  4. #20634

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от phora Посмотреть сообщение
    европейцам делает механик в сервисе
    Тут тоже встречаются рукастые люди, я таких знаю. Эти люди воспринимают такие мелкие неисправности как само собой разумеющееся, чинят сами и не пишут такие глупости на сайте продавца

  5. #20635
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от phora Посмотреть сообщение
    Ну, так тем более не надо "грузить" человека с небольшим опытом, что алю рама обязательно костотряс. Что-то я сомневаюсь, что хромолевая вилка на марине будет заметно лучше амортизировать, чем люминевая. Тем более, что вел нужен для более-менее спокойного катания. Попробует, наберется опыта, заменит вилку на воздушку, вместо "сковородки" поставит мтб-шные передние звезды и будет счастье. и брукс конечно
    Надо грузить делиться опытом, чтобы не разочаровал конечный результат.

    "Хромомолибденовая сталь (Cro-Mo)

    Более прогрессивный сплав стали, который сейчас часто применяется в неприхотливых дорожных велосипедах, а также в некоторых моделях велосипедов для экстремальных дисциплин. Такие рамы часто делаются с помощью технологии баттинг, когда в разных местах отличается толщина стенок труб. Соблюдая необходимые стандарты, это позволяет снизить вес, сохранив при этом надежность. Еще больше улучшить надежность стальной рамы позволяет термообработка. После нагревания сплавов за счет разного времени остывания удается достигать необходимого эффекта.
    Преимущества стальной рамы:

    Хороший накат – это значит, что перестав крутить педали, рама будет продолжать поддерживать хорошую скорость.
    Мягкость – стальная рама гасит вибрации, смягчает удары. По этой причине, кстати, жесткая передняя вилка часто делается из стали.
    Следствием мягкости является буквально изгибание такой рамы, она очень хорошо ведет себя на поворотах.
    Прочность, надежность, долговечность, любой сварщик сможет ее сварить.

    Недостатки стальной рамы:

    Большой вес. Плотность стальных сплавов – 7,85 г/см3, в то время как алюминиевых – 2,6-2,8; титановых – 4,5; карбона – 1,75. Стальная рама с размером в 19 дюймов и двойным баттингом будет весить более 2,5 кг, а дорогой вариант – 2 кг. Собственно это главный недостаток стальных рам, который, к сожалению, во многих случаях ставит под корню их повсеместное использование.
    Не устойчивость коррозии.
    Менее резкий разгон - при мощном педалировании рама играет под ногами, не эффективно расходуется энергия.

    Алюминиевые сплавы

    По-сути, самый оптимальный материал для велосипедных рам, потому что алюминиевые сплавы относительно дешево стоят и имеют достаточно низкий вес. Сам по себе алюминий слишком мягок для использования в рамах, а потому в него добавляют другие элементы, о чем нам говорит маркировка. Основные серии – 5000, 5086, 6000, 6061, 7000, 7005, где первая цифра означает главный элемент в сплаве, помимо алюминия. 6 – это магний, а 7 – цинк. Большая цифра не означает лучшее качество, хотя рамы с цинком все же более прочные и надежные, не так быстро накапливают усталость.

    Часто в описаниях велосипеда можно заметить слово «гидроформинг». Это означает, что труба рамы помещается в специальную форму, внутрь накачивается горячее масло и под воздействием температуры рама принимают необходимую форму. Это позволяет делать изгибы в трубах, менять стандартную треугольную геометрию рам, что в идеале должно давать лучший накат. На практике же он зависит от каждого отдельного экземпляра, проверяется опытным путем. Можно доверять некоторым брендам. Например, хорошие рамы делают фирмы Cannondale, Trek, GaryFisher, Specialized, Giant, Scott.
    Преимущества алюминиевой рамы:

    Лучшее соотношение вес/стоимость. Поэтому большинство велосипедов делается именно из алюминия. Алюминиевая рама низкого уровня будет весить 1,9-2,2 кг, а высокого (с тройным баттингом) – 1,4-1,7 кг.
    Хорошая динамика – разгон происходит быстрее благодаря жесткости рамы, нет лишних «просиданий». Подъем в гору также проходит эффективнее. Почитайте о 10 советах для подъема в гору.
    Устойчивость к коррозии.
    Подходит для велосипедистов с большим весом.

    Недостатки алюминиевой рамы:

    Плохой накат – в данном случае алюминиевая рама полный антипод стальной. Разгоняется быстро, но тут же теряет всю свою скорость.
    Жесткая – не гасит вибрации. Езда на алюминиевой раме с ригидной вилкой – не самое приятное занятие. А велосипедистам с весом менее 70 кг некоторые даже не рекомендуют такую раму.
    Недолговечность – алюминий имеет свойство накапливать усталость. Примерно спустя 10 лет повышается вероятность получить трещину.
    Неремонтопригодность – история знает мало случаев, когда алюминиевую раму варили и она себя нормально чувствовала."

    Текст писал не я, все претензии к его написанию адресуйте автору. Суть текста верна.
    При желании можно ещё прочесть.
    https://www.google.ru/search?q=%D0%9...82%D0%B2%D0%B0
    Последний раз редактировалось Дед Пыхто; 06.10.2016 в 18:45.
    "Фанатизм, не делая нас врагами других, делает нас врагами самих себя, и ставит нам в заслугу, что мы делаем себя несчастными."

  6. #20636

    По умолчанию

    В первом приближении все велики неудобные и костотрясы, все эти "хромоль мягче алю" действительно на уровне нюансов.

  7. #20637
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196
    "Фанатизм, не делая нас врагами других, делает нас врагами самих себя, и ставит нам в заслугу, что мы делаем себя несчастными."

  8. #20638

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    Смешно, конечно. На такое "покрытие" лучше всего выезжать не на велике, а на БТРе или грузовике для ралли-рейдов (тоже почти БТР).

  9. #20639
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZeeK Посмотреть сообщение
    Смешно, конечно. На такое "покрытие" лучше всего выезжать не на велике, а на БТРе или грузовике для ралли-рейдов (тоже почти БТР).
    Это постсоветское пространство, а не Германия и прочая Западная Европа. Такие дороги мозг вытрясут, а с алюминиевым ригидным фреймсетом, и подавно. По сравнению с таким асфальтом, хороший просёлок, просто песня.
    "Фанатизм, не делая нас врагами других, делает нас врагами самих себя, и ставит нам в заслугу, что мы делаем себя несчастными."

  10. #20640

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    Надо грузить делиться опытом, чтобы не разочаровал конечный результат.

    "Хромомолибденовая сталь (Cro-Mo)

    Более прогрессивный сплав стали, который сейчас часто применяется в неприхотливых дорожных велосипедах, а также в некоторых моделях велосипедов для экстремальных дисциплин. Такие рамы часто делаются с помощью технологии баттинг, когда в разных местах отличается толщина стенок труб. Соблюдая необходимые стандарты, это позволяет снизить вес, сохранив при этом надежность. Еще больше улучшить надежность стальной рамы позволяет термообработка. После нагревания сплавов за счет разного времени остывания удается достигать необходимого эффекта.
    Преимущества стальной рамы:

    Хороший накат – это значит, что перестав крутить педали, рама будет продолжать поддерживать хорошую скорость.
    Мягкость – стальная рама гасит вибрации, смягчает удары. По этой причине, кстати, жесткая передняя вилка часто делается из стали.
    Следствием мягкости является буквально изгибание такой рамы, она очень хорошо ведет себя на поворотах.
    Прочность, надежность, долговечность, любой сварщик сможет ее сварить.

    Недостатки стальной рамы:

    Большой вес. Плотность стальных сплавов – 7,85 г/см3, в то время как алюминиевых – 2,6-2,8; титановых – 4,5; карбона – 1,75. Стальная рама с размером в 19 дюймов и двойным баттингом будет весить более 2,5 кг, а дорогой вариант – 2 кг. Собственно это главный недостаток стальных рам, который, к сожалению, во многих случаях ставит под корню их повсеместное использование.
    Не устойчивость коррозии.
    Менее резкий разгон - при мощном педалировании рама играет под ногами, не эффективно расходуется энергия.

    Алюминиевые сплавы

    По-сути, самый оптимальный материал для велосипедных рам, потому что алюминиевые сплавы относительно дешево стоят и имеют достаточно низкий вес. Сам по себе алюминий слишком мягок для использования в рамах, а потому в него добавляют другие элементы, о чем нам говорит маркировка. Основные серии – 5000, 5086, 6000, 6061, 7000, 7005, где первая цифра означает главный элемент в сплаве, помимо алюминия. 6 – это магний, а 7 – цинк. Большая цифра не означает лучшее качество, хотя рамы с цинком все же более прочные и надежные, не так быстро накапливают усталость.

    Часто в описаниях велосипеда можно заметить слово «гидроформинг». Это означает, что труба рамы помещается в специальную форму, внутрь накачивается горячее масло и под воздействием температуры рама принимают необходимую форму. Это позволяет делать изгибы в трубах, менять стандартную треугольную геометрию рам, что в идеале должно давать лучший накат. На практике же он зависит от каждого отдельного экземпляра, проверяется опытным путем. Можно доверять некоторым брендам. Например, хорошие рамы делают фирмы Cannondale, Trek, GaryFisher, Specialized, Giant, Scott.
    Преимущества алюминиевой рамы:

    Лучшее соотношение вес/стоимость. Поэтому большинство велосипедов делается именно из алюминия. Алюминиевая рама низкого уровня будет весить 1,9-2,2 кг, а высокого (с тройным баттингом) – 1,4-1,7 кг.
    Хорошая динамика – разгон происходит быстрее благодаря жесткости рамы, нет лишних «просиданий». Подъем в гору также проходит эффективнее. Почитайте о 10 советах для подъема в гору.
    Устойчивость к коррозии.
    Подходит для велосипедистов с большим весом.

    Недостатки алюминиевой рамы:

    Плохой накат – в данном случае алюминиевая рама полный антипод стальной. Разгоняется быстро, но тут же теряет всю свою скорость.
    Жесткая – не гасит вибрации. Езда на алюминиевой раме с ригидной вилкой – не самое приятное занятие. А велосипедистам с весом менее 70 кг некоторые даже не рекомендуют такую раму.
    Недолговечность – алюминий имеет свойство накапливать усталость. Примерно спустя 10 лет повышается вероятность получить трещину.
    Неремонтопригодность – история знает мало случаев, когда алюминиевую раму варили и она себя нормально чувствовала."

    Текст писал не я, все претензии к его написанию адресуйте автору. Суть текста верна.
    При желании можно ещё прочесть.
    https://www.google.ru/search?q=%D0%9...82%D0%B2%D0%B0
    ты еще учебник по физике запости Статейка весьма поверхностна. Вот ты, не заглядывая в справочники можешь сказать в каких физических единицах измеряется "мягкость и жесткость" металла? Я - нет, поэтому полистал тырнет, и прочитал "у металлов два основных свойства - прочность и твердость ... " Если сможешь математической формулой доказать, что из двух великов, с одинаковой массой и геометрией, хромолевая "рама будет продолжать поддерживать хорошую скорость", готов и проставиться хорошим коньяком.
    Это физика с лирикой, а вот если ты с вершины своего опыта написал "у этого велика база короткая, передняя труба занижена, вылет у вилки маленький это приведет к дискомфорту потому что ... А вот у этого наоборот, геометрия такая, что создан для фитнеса потому что..." многие бы сказали большое велочеловеческое спасибо

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нужен ли гибрид?
    от nop в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 10:37
  2. Гибрид VS МТВ
    от icemann в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.04.2008, 20:50
  3. гибрид или что?
    от vldmr в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 04.02.2008, 12:59
  4. Гибрид MBK
    от Vitey в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.12.2006, 01:09

Метки этой темы