Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 205
+ Ответить
Страница 205 из 870 ПерваяПервая ... 5105155175195200203204205206207210215235255305405505705 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,041 по 2,050 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #2041
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Mongoose Salvo Comp 2016 27,5
    Адрес
    Приморский край, г. Уссурийск
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yilisav Посмотреть сообщение
    =
    Понятно. Тогда всё норм, на дх я не подписывался)

  3. #2042

    По умолчанию

    А под новый 12 скоростной срам GX, а именно под кассету как я понимаю фрихаб от 10 скоростной шимано не подойдет

  4. #2043

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    А под новый 12 скоростной срам GX, а именно под кассету как я понимаю фрихаб от 10 скоростной шимано не подойдет
    Не подойдет. Даже 11 ск GX уже не совместим с этим стандартом, только NX из 11 ск кассет у срама оставалась, а 12 ск NX что-то не предвидится.

    ---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от JoyKaBOOM Посмотреть сообщение
    Понятно. Тогда всё норм, на дх я не подписывался)
    ну разве что еще совсем лютое эндуро
    Последний раз редактировалось Yilisav; 09.06.2017 в 15:11.

  5. #2044
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasay Посмотреть сообщение
    Я тоже не в Сочи живу :-) Мне до туда 2 дня на машине.
    Ну и Вы же сказали

    а теперь уже региональные ограничения появились
    Ну я и в Лен. Области знаю места , где 24я звезда вполне уместна.




    Различное:

    к сожалению, на самих перевалах не фотографировал. Но дороги были примерно такого покрытия
    Вложение 445623Вложение 445624Вложение 445625

    Там и бетонки есть где на 24/36 приходилось по диагонали ехать (правда, именно на этом треке подобные были только на спусках)



    Тут момент еще в том, если подъем короткий - можно и вломить. Если затяжной - то ломит чревато в лучшем случае забитыми мышцами, в худшем - убитыми коленями.
    Ну это не большой уклон но длинный
    Тут уже от выносливости зависит- наверно запас понадобится

  6. #2045

    По умолчанию

    [QUOTE=Yilisav;6571055]Не подойдет. Даже 11 ск GX уже не совместим с этим стандартом, только NX из 11 ск кассет у срама оставалась, а 12 ск NX что-то не предвидится.

    ---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------



    QUOTE]

    Спасибо! Блин чтож так все сложно то))))) придется шиматить все же, а так хотелось 50ую звездочку

    ---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

    Цитата Сообщение от IOWA Посмотреть сообщение
    Cage Length: GS
    Capacity:
    - Max. Large Sprocket Teeth: 42 with 2x11-speed, 46 with 1x11-speed
    - Min. Large Sprocket Teeth: 40
    - Max. Small Sprocket Teeth: 11
    - Min. Small Sprocket Teeth: 11
    - Max. Chainring Difference: 10 teeth
    - Total Capacity: 39 teeth

    Ну они с запасом сделаны, на 1х11 46 вытянет (емкость перекла 39)
    Извиняюсь что туплю наверное, но может все же взять с еще большим запасом длинную лапу или длинная не есть хорошо и имеет свои недостатки?

  7. #2046
    Веломаньяк Аватар для vasay
    Байк
    Планетарный ситибайкотуринг, УбивецДраконов, КитайКартон, Гравийцапа
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    3,234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Ну это не большой уклон но длинный
    Тут уже от выносливости зависит- наверно запас понадобится

    Так на фото и нет уклона (не фотографировал я на подъемах :-) )
    Если верить Феникусу, то там были подъемы с набором 260м на 3км, 210м на 1,9км (Он был финальным, когда уже прилично укатались. Вот тут я жалел, что из-за лени не поменял заднюю кассету с 11-36 на 11-40. Ведь взял с собой в Сочи. п.с. малая передняя звезда - 24, колеса 27,5")
    Еще был асфальтик - 400м набора за 12км. Это уже просто, только занудно.

  8. #2047

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    Спасибо! Блин чтож так все сложно то))))) придется шиматить все же, а так хотелось 50ую звездочку
    Тут надо на втулку еще посмотреть. Может быть получится решить проблему заменой барабана на XD. Ну а уж если нет, и ооочень нужно 12 ск 50T, поменять в конце концов колесо, задача тоже ведь не сложная.
    Последний раз редактировалось Yilisav; 09.06.2017 в 17:46.

  9. #2048

    По умолчанию

    Всё написали по делу.

    Кстати, в качестве промежуточного варианта можно поставить еще маленькую звезду без переключателя. Собираешься по горкам перекинул цепь руками и перекрыл диапазон.
    У меня так на старом веле. Очень актуально по тяжелой дороге, зимой на снегу так катал.

  10. #2049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от surfkiter Посмотреть сообщение
    У меня так на старом веле. Очень актуально по тяжелой дороге, зимой на снегу так катал.
    извращение. есть такая штука как дабл и передний переключатель. не поверишь, но цепь он перекидывает сам
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  11. #2050

    По умолчанию

    Капитан очевидность, тема не про дабл.
    Читай внимательно. Я же написал, что на старом веле. Просто выкинул перелюк и манетку, а звезды оставил. И было. Сейчас глянул на фото, странно, стоит обычный тройник с переклюком.
    Но точно помню, что на каком-то было. И было норм. Наверно давно.
    Я так понимаю, что тема заботит в основном тех, у кого один вел и довести они его хотят до совершенства. Но когда под рукой еще пара дачных для экспериментов, то самое оно попробовать.
    Последний раз редактировалось surfkiter; 09.06.2017 в 20:19.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы