Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29 - Страница 20
+ Ответить
Страница 20 из 58 ПерваяПервая ... 10151819202122253050 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 768

Тема: Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    По формулам считали где-то, масса на ободах примерно в два раза более важна чем на раме.
    Формулы с такими выводами делают одну простую ошибку: они вывешивают колесо в вакууме и обсчитывают заведомо обособленную модель.
    Как только колёса присоединяются к велосипеду и проводятся куда более обстоятельные обсчёты - получаются вот такие выводы.
    Кстати, допереведу немного. Заодно и один и предыдущих постов, посвящённый "ВЕСУ КОЛЁС И ЕГО ВЛИЯНИЮ НА РАЗГОН", обновлю.



    Итак, что нам показывают общие расчёты? Они показывают, что аэродинамика имеет намного большее влияние на колёса, намного большее, чем их масса. А силы инерции, в общем, вообще незаметны.

    Немного пояснений к вышеуказанному.


    • 50% уменьшение массы переднего колеса даёт уменьшение средних энергозатрат в тренировочном режиме на 0.14%, в режиме апхила - на 0.38%.
    • 50% уменьшение массы заднего колеса уменьшает энергозатраты на 0.19% и 0.46% соответственно.
    • 50% уменьшение инерции переднего колеса даёт всего 0.015% уменьшение энергозатрат в среднем.
    • 50% уменьшение инерции заднего колеса снижает энергозатраты на 0.20% в среднем.
    • 50% уменьшения аэродинамическому сопротивлению переднего/заднего колёс даёт 1.8%/0.6% снижения энергозатрат соответственно.

    Как так получается, что инерционные силы практически не заметны, тогда как реклама и маркетинг говорят об обратном? Всё просто: силы инерции важны при ускорении. В гонках пиковые силы достигают 1-2g и видны только при разгоне с нуля. К тому же, 0.3кг разница на колёсах, даже если их масса максимально удалена от центра, настолько мала, в сравнении с массой тела, что разница в инерции в принципе неразличима. Любая разница в ускорении, о которой так много говорят ваши друзья по покатушкам и гонкам, есть когнитивный диссонанс и эффект плацебо - потому что они заплатили кучу денег за хорошие лёгкие колёса.

    Одним словом, нельзя рассуждать о колёсах в отрыве от всей остальной физической модели. Вклад уменьшения веса именно колес не играет никакой решающей роли в экономии энергии. С таким же успехом, можно облегчить любую другую часть велосипеда.

    Следующая табличка, для интересующихся разным интересным.



    Итак,
    • снижение массы тела на 4.5кг уменьшает средние энергозатраты на 1.8% (при апхилах на 3.2%).
    • А 50% снижение влияния аэродинамики наездника снижает аж на 26%.
    • Снижение же на 50% влияния аэродинамики рамы - минус 3.7% энергозатрат.
    • 50% снижение сопротивления качению - минус аж 9.7%.

    Как видим, наиболее важный фактор - аэродинамика. Всякие потери в приводе и потери на гибких или гнущихся компонентах велосипеда ничтожно малы и их можно расположить где-то среди второстепенных по важности.

    Суммируем. Все силы, связанные с колёсами, берут на себя ~10% общих энергозатрат и главные затраты на колёсах - аэродинамика; вторыми по значимости затратами на колёсах являются их массы - они влияют в 10 раз меньше аэродинамики; и на третьем месте - инерция, которая в 100 раз менее значима.
    Хорошие колёса - это те, которые просто лёгкие, аэродинамичные, не трут диском или ободом по колодкам и достаточно крепкие, чтобы довести вас до финиша.

  2. #2
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    Чем докажешь?
    Зачем мне доказывать очевидные вещи? У меня было три вилсета весом 2200, 1800 и 1500 г. Переход с первого на второй производился без смены резины, со второго на третий - с переходом на резину сходного веса (+30 г). Каждый раз ощущения были как при переходе на велосипед с асфальтового катка с педальным приводом.
    Повторю ещё раз: если катить долго и равномерно, вес колёс не важен, разделочники с дискам тому пример. А в кантри желающих катать на чугунных колёсах почему-то нет. И в первой трети протокола чугунных колёс тоже, почему-то, нет. Интересно, почему?

    Sersus, Ты со своей табличкой тут опять немного присел в лужу. Сказал А - говори Б. Табличка-то опять про шоссе, а не про кантри.

    1 6.5 hour solo training ride with 1200m/3940ft of climbing (31 kph/19 mph average speed from El Cajon, CA to Mexicali, B.C. Mexico)
    See Appendix B for more details
    2 Uphill portion only of training ride above (similar to an uphill TT – 27 kph/16.8 mph average speed)
    See Appendix C
    3 11999 Barrio Logan Grand Prix – 50 minute Pro 1,2 criterium with 10 m elevation change per lap (45 kph/28mph average speed – sitting in the pack)
    See Appendix D
    А шоссе обсуждается в другом разделе.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  3. #3
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    А шоссе обсуждается в другом разделе.
    Сдесь обсуждается ТЕХЧАСТЬ, в которую входят и шоссеры, и фэтбайки.

    ---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Каждый раз ощущения
    Твои ощущения интересны только тебе. Эффект плацебо и прочие искажения восприятия делают любые подобные заявления субъективщиной.
    Вот ты, например, чувствуешь, эффект от того, что взял или не взял с собой полную воды банку 0.7 литра? А это эквивалентно снятию 350 грамм с колёс.

  4. #4
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,062

    По умолчанию

    stronge, не хами. Мы не на базаре и ты, вроде, не Бегдаев.
    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Sersus, Ты со своей табличкой тут опять немного присел в лужу.
    Я там цветным для тебя выделил немного
    И вообще, исследование стоит внимательнее почитать.

  5. #5
    Веломаньяк Аватар для svg213
    Байк
    Orbea Oiz 29 Team, Giant Anthem PRO 0, Bianchi Oltre , Bianchi Specialissima, Cube Elite С 68 team sl
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    493

    По умолчанию

    Ну вот в ступоре я теперь ))). Собираю байк для гонок. Купил раму дегкую, колеса и т.д. Вот теперь черед вилки.. суть вопроса: стоит ли переплачивать например 5-10 тыщ что бы купить вилку на 100 гр легче? Есть ли разница в том сколько весит байк для гонок, 8500 например или 8600 ? Знаю как ощущается разница в 1 кг на практике.. на одном круге кк трассы, который проезжал в среднем за 23 минуты разница составляла 30 секунд примерно. Правильно ли я понимаю что из за 100 гр разницы теперь будет тоже в 10 раз меньше, т.е. 3 секунды ?

  6. #6

    По умолчанию

    Все эти доли процентов посчитаны(или считаны с датчиков?) за всё время гонки?
    Есть расчёты например одного цикла разгона от 0 до 20 км/ч? Сколько для этого потратится ватт при разнице веса колёс в 2 раза?

  7. #7
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    не дома
    Сообщений
    9,060
    Записей в дневнике
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    Есть расчёты например одного цикла разгона от 0 до 20 км/ч? Сколько для этого потратится ватт при разнице веса колёс в 2 раза?
    РАСЧЁТ
    Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

  8. #8
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,062

    Post



    После исследований на шоссе некоторые не поверили в выводы. «В кросс-кантри и колёса тяжелее, и постоянный режим старт-стоп, да я вот недавно облегчился на колёса и скинул с них 200 грамм – и сразу почувствовал, будто пересел с асфальтового катка на велосипед! Я чувствую то, что говорили мне маркетологи про лёгкие колёса – следовательно, я прав!»

    Хорошо-хорошо, я ж не против. Я всегда за правду.
    Помните, как до эры 29х колёс легенды гласили о том, как важны именно облегчённые колёса и как страшно влияет на разгон масса, наиболее удалённая от центра вращения? Потом пришёл 29й формат, где и колесо, в среднем, тяжелее, и вращающаяся утяжелённая масса удалённее от центра – казалось бы, у формата нет будущего. ТАКОЕ катить не будет, согласно догматам. Ага, щаз! Внезапно оказалось, что оно и катит лучше, и гоняет быстрее, и гонщики стали всех рвать от того, что у них вращающиеся массы удалились от центра…




    ВЛИЯНИЕ МАССЫ КОЛЁС ВЕЛОСИПЕДА ПРИ ЧАСТЫХ УСКОРЕНИЯХ


    ВРАЩАЮЩИЕСЯ МАССЫ И ИХ ВЛИЯНИЕ

    Я всё переводить не буду, только выжимку по данному вопросу. Курсивом перевод, обычным текстом – отсебятина. Переводил без правок и литературщины, тут много науки и терминов, поэтому, если кому-то захочется попридираться в стиле «Я граммар-науко-суко-наци и точно знаю, как надо труды по физике переводить» - переводите кусок сами, присылайте верный перевод мне, я отредактирую.

    Вращающийся вес

    Легенда гласит: «Один грамм на колесе равен двум граммам на раме».
    Типичный аргумент таков: ускорение грамма на ободе или покрышке забирает энергию как от движения вперед, так и для раскручивания колеса.
    Два вопроса:
    • Правда ли это, что грамм вращающего веса равен двум на раме?
    • Есть ли разница в ощущении при установке более лёгких колёс или покрышек?
    (...)

    Тут находилось сообщение, признанное на форуме "нежелательным".

  9. #9
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    Потом пришёл 29й формат, где и колесо, в среднем, тяжелее, и вращающаяся масса удалённее от центра – казалось бы, у формата нет будущего. Ага, щаз! Оказалось, что он и катит лучше, и гоняет быстрее, и гонщики стали чувствовать себя ещё лучше от того, что у них вращающиеся массы удалились от центра…
    Причём рассуждающие подобным образом люди, в чём я лично убедился, по какой-то причине пренебрегают фактором передачи, а ведь переключение на соседнюю звезду, учитывая байкерские соотношения, с лихвой компенсирует разницу моментов 26-х и 29-х колёс.

  10. #10
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    не дома
    Сообщений
    9,060
    Записей в дневнике
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    ...Сравнивая формулы (1) и (8), видим, что энергия вращения массы равна линейной (переводимой) энергии.
    даже для человека, знающего физику, не понятно, что хотел сказать автор

    не надо ничего сравнивать: для колеса (1) и (8) суммируются

    в результате получается mV^2

    это подтверждается расчётами, изложенными на правильном русском языке

    Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тип задней подвески двухподвесов.
    от tak1973 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 11.04.2011, 09:45
  2. Ход задней подвески
    от domy в разделе Технические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.05.2009, 10:41
  3. смена шарниров задней подвески
    от Чингачгук в разделе Технические вопросы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.09.2007, 13:33
  4. Люфт шарнира задней подвески
    от boga в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.12.2006, 15:32
  5. Влияние конструкции подвески на торможение
    от maxeon в разделе Фото и Видео
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 16:07