Велосипедист на автомобильной дороге - за и против

[ExlibriS]

Гм. Я вот даже не знаю, что на это сказать. Т.е. рекордные показатели по аварийности - это даже хорошо?

ну у нас рекордные показатели по наркомании, при том что почти всё запрещено, и че сильно помогает?

Но развязки и автомагистрали в городской черте этому не способствуют. На самом деле, если посмотреть на иную развязку с высоты птичьего полета, то можно ужаснуться не только стоимости ее возведения, но и количеству земли, которую она поглотила или обесценила. Т.е. с одной стороны она дала какой-то профит в разруливании транспортных потоков, с другой - еще больше разобщила город и вынудила пользоваться авто для эффективного перемещения.

В деревню, я же говорю.

Где это я писал? Я всего лишь писал, что интересы автомобилистов лоббируются настолько успешно, что в их пользу идет ощутимый перекос в ущерб для всех прочих. Мосты без пешеходной дорожки - это лишь пример, что при постройке моста об интересах неавтомобилистов даже не подумали.

Мы же понимаем что с пешеходов автодор и пт поиметь ничего не могут, а с авто живет целая отрасль. Прикинь жигули перестанут покупать, Тольяти вымрет.

Ну так, может, и не надо напрягаться? Ошибок меньше будет, нервы целее будут. А не как сейчас: "сел за руль - научился ругаться матом".

не напрягаться и расслабиться, разные вещи.

[SpaceCow]

ну у нас рекордные показатели по наркомании, при том что почти всё запрещено, и че сильно помогает?

Вероятно, оно как-то связано? Было бы разрешено - было бы еще хуже, не? Тем более, что гайки затягивать начали не так уж и давно.

В деревню, я же говорю.

Мож, лучше джипы туда отправим? Там и им будет где развернуться, и пешеходов и всякие там матизы давить не будут. Тем более, что это и есть фермерские тачки по своей сути. Ну и гонщиков туда же - сделать фривеи и пусть бьются об отбойники сколько влезет. Собственно, за границей так и сделано. А у нас к этому как-то медленно приходят.

Мы же понимаем что с пешеходов автодор и пт поиметь ничего не могут

Гм. Дороги вообще-то на общие налоги строятся. Даже не за счет налога с автомобилей... Не вижу, почему строить 2*5 магистраль в центре города выгоднее, чем на том же месте построить две трехрядки и бульвар с пешеходной зоной в центре.

не напрягаться и расслабиться, разные вещи

Согласен. Меж тем, доподлинно известны два факта: 1) чем ниже скорость, тем лучше контроль над ситуацией; 2) наиболее безопасно движение со скоростью потока. Соответственно, если сейчас современный городской поток идет 70-80 км/ч, то те, кто держаться в нем на такой скорости находит некомфортным (новички, например, владельцы специфических ТС...), вынуждены делать это все равно, либо выбиваться из общего потока, создавая риск аварийной ситуации. Чем ниже общая скорость потока - тем большей части участников будет одинаково комфортно ехать. Велосипеды сюда в любом случае не попадают, так как крейсерская 40 км/ч мало у кого встречается.

В общем, на сложных участках, где повышенный риск аварийности, либо высок риск появления пешехода - ничего плохого в снижении скорости не вижу. Что повсеместно не стоит вводить 40 - и так понятно.

[Pozitifff]

Может хватит уже флудить? Тема о другом. Хотите обсудить ограничение скорости? Прошу в беседку.

[ExlibriS]

Вероятно, оно как-то связано? Было бы разрешено - было бы еще хуже, не? Тем более, что гайки затягивать начали не так уж и давно.

ну да героин то всего пару лет назад запретили.

Мож, лучше джипы туда отправим? Там и им будет где развернуться, и пешеходов и всякие там матизы давить не будут. Тем более, что это и есть фермерские тачки по своей сути.

а их мало в городе. то что ты называешь джипом это паркетник, по сути обычный седан с другим кузовом, он создан для асфальта.

Ну и гонщиков туда же - сделать фривеи и пусть бьются об отбойники сколько влезет. Собственно, за границей так и сделано.

У нас есть несколько треков, в краснодаре и смоленске есть, есть даже трековые дни, на смоленском 2000 15 мин =) С форума народ собирается в одному тупичке, там движения практически нет, пешеходов нет вообще. Зимой на лед катался, прикольно, но тк место дикое подъезд неахти, и не долго трасса живет.

Гм. Дороги вообще-то на общие налоги строятся. Даже не за счет налога с автомобилей... Не вижу, почему строить 2*5 магистраль в центре города выгоднее, чем на том же месте построить две трехрядки и бульвар с пешеходной зоной в центре.

Там был сарказм, ну да ладно. опять же не строят власти, а не автомобилисты. Сам считаю что расширять до ххх полос смысла то нет, потому как не едем из-за светофоров и перекрестков. А все расширения в итоге упираются в сужение где возникает очередная пробка.

Согласен. Меж тем, доподлинно известны два факта: 1) чем ниже скорость, тем лучше контроль над ситуацией; 2) наиболее безопасно движение со скоростью потока. Соответственно, если сейчас современный городской поток идет 70-80 км/ч, то те, кто держаться в нем на такой скорости находит некомфортным (новички, например, владельцы специфических ТС...), вынуждены делать это все равно, либо выбиваться из общего потока, создавая риск аварийной ситуации.

Ок говорю совсем просто, при 40 уснуть можно, по минке катаю в деревню, едешь 120 дорога абсолютно ровная, с разделительным отбойником, машин мало, едешь и засыпаешь от того что не на что внимание сконцентрировать, а еще флажки отбойника гипнотизируют. Ну новички и владельцы спецтехники.. опять большинство должно подстраиваться под меньшинство.

В общем, на сложных участках, где повышенный риск аварийности, либо высок риск появления пешехода - ничего плохого в снижении скорости не вижу. Что повсеместно не стоит вводить 40 - и так понятно.

так сейчас так и сделано.

[prios]

на мкаде нет перекрестков светофоров и велосипедистов и скорость 100 - толку ноль. Если ты и на 120ти засыпаешь значит снижение скорости с 60 до 40км/ч ничего для тебя не изменит. На наших дорогах пробки из за автомобилистов и только из за них. А вообще твой принцип - "мне на всех насрать , мне так удобно", очень четко тебя характеризует)))

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

"большинство не должно подстраиваться под меньшинство"
задайся вопросом - кого больше автомобилистов или пешеходов))) пиши есче кросавчег))))

[ExlibriS]

на мкаде нет перекрестков светофоров и велосипедистов и скорость 100 - толку ноль.

Ты прикинь там есть развязки, а развезка с дорогой на которой есть светофоры, можесь посмотреть как в часы пик мкад стоит, ровно до развязки с очередной вылетной магистралью. Лучше молчать когда не в теме.

Если ты и на 120ти засыпаешь значит снижение скорости с 60 до 40км/ч ничего для тебя не изменит.

Читай внимательно, там написано про монотонную дорогу..

На наших дорогах пробки из за автомобилистов и только из за них.

ну кто бы сомневался)))))

"большинство не должно подстраиваться под меньшинство"
задайся вопросом - кого больше автомобилистов или пешеходов))) пиши есче кросавчег))))

задайся вопросом где подешевле препараты от СДВ, а то ты видать пока пару постов прочел забыл о чем речь была. Потом подумай кого больше автомобилистов или велосепедистов на дороге.
Читай внимательней.
Да.

[OBB]

по идеи это повод дать пи*****й родителям

Не, там устой жизни такой, очень много деревенских домиков.

[Sibi]

ДТП на дороге неизбежны, но для автомобилиста они как правило заканчиваются походом в автосервис, а для велосипедиста в больницу. Поэтому можно хоть сколько доказывать что «дорога общая» и «мы такие же участники движения» но все равно у велосипедиста риск оказаться в больнице будет несоизмеримо выше чем у автомобилиста.
Я считаю, что на дороге общего пользования велосипеду места нет.

[Loewa]

Я считаю, что на дороге общего пользования велосипеду места нет.

правильно считаешь - таким как ты не место на дороге ходи пешком по обочине...

[untitled]

а ещё лучше сиди дома, не мешай ни автомабилистам, ни велосипеистам...