Размышления о цепном приводе (износоустойчивость)

[reginald]

Я вчера 7701 поставил (впервые, до этого только 53, 93 использовал), так вот у неё ролики явно темнее. Из описания понятно, что это zinc-alloy plate, а что такое Grey plate? А на цепи сейчас действительно хорошие скидки: http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=1018

[relic]

Тебе тоже стоит написать профессорам в МГТУ имени Баумана что они там нифига в цепных передачах не понимают. и занимаются цепедрочеством.

"лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения."

ну и что ты предлагаешь? америку открыл? будет что то новое?
хм... помню новое было: кто то предлагал 10 цепей по кругу пускать!
а по сути уже все давно известно: дешовые цепи растягиваются быстрее дорогих, это факт. ну и как бы не все ли равно из чего они сделанны... какие там пины итд?
всеравно будет полно людей, которые откатав дохрена на кассете\цепи и поставив новую цепь, спросят - а почему проскальзывает? другая куча людей будет менять 3 цепи по кругу... и еще куча будет мерить одну цепь калибром и менять ее по мере износа.
просто адская теория... а зачем? от нечего делать? просто уже давно есть куча практики какие цепи надо ставить, а какие нет.

[spyrafax]

Тема не раскрыта. Сколько цепей надо использовать по кругу, чтобы замена комлекта цепей примерно совпадала с заменой кассеты? Три, четыре или пять?

[SVKan]

Я вчера 7701 поставил (впервые, до этого только 53, 93 использовал), так вот у неё ролики явно темнее. Из описания понятно, что это zinc-alloy plate, а что такое Grey plate? А на цепи сейчас действительно хорошие скидки: http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=1018

Грей-плейт это покрытие обычным металлом, цинк-аллой - цинковым сплавом.
И это покрытие делается не для повышения твердости, а для устойчивости к коррозии...
А что касается скидок, ты лучше на байк-компонентс цены посмотри:
http://www.bike-components.de/produc...2-Glieder.html
Практически та же цена. Только в ЕВРО, а не в фунтах. А при покупке в РФ с нее еще вычтется германский НДС в размере 19%...

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:12 ----------

вот картинка с байк-репаир:
та фигня, которая отмечена стрелкой трется по пину.
по терминологии она называется втулкой.
пин называется валиком.именно износ этих двух частей приводит к "растяжению цепи".
пин изготовлен из очень хорошей стали, устойчивой к износу.
а вот втулка, которая выпрессована из части звена-мягкая сталь, не стойкая к износу.(я проверил) по ссылке из первого поста на рисунке 13.3 показано, что вместо того, чтобы выпрессовывать втулку из звена лучше впрессовать туда втулку из такой же стали, какой сделан пин.
при этом стойкость цепи к износу возрастет во много раз. если втулки и пины еще и хромировать, то износостойкость возрастет в десятки раз.(!!!)
не вижу никакой проблемы для переключения передач(втулку можно сделать чуть большего диаметра. или же из двух половинок)
или же все оставить как есть и клепать хотя бы звенья из более подходящей стали. но
у производителя задача срубить бабла =)
и это все обьясняет.

Угу, смотрим на одну конкретную цепь и делаем выводы о всех...
1. Прежде чем кидаться советами конструкторам и обвинять их в стремлении исключительно срубить бабла рекомендую подумать, почему за разные цепи просят разные деньги. Чем то же они должны отличаться...
2. Прежде чем давать рекомендации по увеличению толщины втулки рекомендую подумать как цепь будет после этого ложиться на звезды, и что с этими звездами будет.
А самый главный вопрос это зачем вам понадобилось увеличивать толщину втулки? Износ то идет по внутреннему диаметру, а не по наружнему...
3. Прочность характеристика обратная пластичности. Если мы делаем детальку твердой и износостойкой, то она потом уже никуда и никак не тянется - становится хрупкой. А нам втулки расклепывать надо в звеньях цепи.
Рекомендую подумать не только с точки зрения конструктора, но и с точки зрения технолога. Как именно будете эту цепь с жесткими втулками собирать.
4 Ну и в конце концов, перечитайте еще раз пункты 1 и 3, а потом сопоставьте с еще одним очень простым фактом: у цепей KMZ втулки выжимаются нормально, а у цепей Шимано расклепанный ободок втулки при выжимании отлетает колечком.
Не задумывались почему?

P.S. Не считайте всех кругом идиотами. Все уже придумано до вас...

[Лепихов Михаил]

Цепь в передаче с перекидыванием - само по себе тяжёлое извращение, требующее особого подхода. Традиционные принципы построения цепей тут неприменимы. Луркай bushingless chain.

Ну какбэ в этом и есть главная сложность: втулочки эти (как в советских цепях) не дадут цепи изгибаться при переключении. А на фиксе цепь я за полгода ни разу не смазывал, и она не шумит. Цепь - классическая литовская за 200 рэ, как на дорожниках.

пс: а вообще мозг подвзорван, особенно первым постом, хоть и не дочитанным до конца.

[Yrik]

пипец, и это стоило автору гдето-там учиться чтобы понять что, если шаг цепи сделать больше или меньше шага зубьев на касете или системе то в таком случае цепь не будет правильно на них ложиться:eek:

[ALLWW]

Автор топика невнимателен - раз уж честно тебе люди пишут, что текст не осилили, букв много и они им незнакомы, и в орфографический словарь нет сил и желания заглянуть - продолжать толкать в их сторону свои мысли не комильфо.

В остальном -компас у тебя, считаю, правильный. Кстати, как-то читал в сети материал о разнице в устройстве цепей и разном количестве составных частей в дорогих и дешевых цепях - он был бы по делу сейчас.

Ну и мои пять копееек, спровоцированные Лепиховым Михаилом и фразой автора:"... я прикуплю самую дорогую цепь и самую дешевую..."
Если кто будет изучать вопрос сотношения цена/качество или, для нашего случая, цена/пробег:самые дешевые цепи (прибалтийские (Рига?) в Москве стоят меньше 70 рублей (я в конце 2009 за 2 отдал, по-моему, 134 рубля) тем более для тех, кому до Шоссе Энтузиастов не далеко.Хотя, конечно же, можно и по 200-250 рублей их брать-никто не разорится, но соотношение будет уже другим -)
Вариант для синглов, фикседов и планетарок, если кто этого не увидел.

[skwor]

Тема не раскрыта. Сколько цепей надо использовать по кругу, чтобы замена комлекта цепей примерно совпадала с заменой кассеты? Три, четыре или пять?

для того чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть на кассету, которая ходила с 1ой цепью,
на кассету с 3 цепями
и желательно кассету с пятью.
тогда можно будет сделать выводы.
судя по всему чем больше цепей в круге ,тем лучше, при условии что работают они по 200-300 км. однако больше 5 цепей наверное смысла нет. то есть 3-5 цепей получается. точней сказать смогу после того, как откатаю на своей системе до износа =)

по поводу того, что цепи нормально сделаны:
если кто то считает что для цепи , которая работает с нагрузгой 20-40 кг (при обычном нажиме обычного человека) ресурс от 4тыщ до 10 тыщ км
(200-300 часов) это нормальный показатель...
тут трудно возражать. а по поводу того что сделаны они хорошо...
посмотрим, попробуем. Могу сказать только что цепь KMC Z7 сделана неважно, судя по отзывам некоторых знакомых более дорогие цепи имеют тот же ресурс. (преимущество дорогих цепей как пояснил один знакомый в коррозионной стойкости.)

[schizo]

если кто то считает что для цепи , которая работает с нагрузгой 20-40 кг (при обычном нажиме обычного человека) ресурс от 4тыщ до 10 тыщ км (200-300 часов) это нормальный показатель...

Разумеется, это очень мало. Но цепь, от которой ожидают хороший пробег, должна ходить в масляной ванне, а не в абразиве. Масляных ванн мы вряд ли дождёмся - скорее, ремни и планетарные каретки появятся повсеместно.

[SVKan]

для того чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть на кассету, которая ходила с 1ой цепью,
на кассету с 3 цепями
и желательно кассету с пятью.
тогда можно будет сделать выводы.
судя по всему чем больше цепей в круге ,тем лучше, при условии что работают они по 200-300 км. однако больше 5 цепей наверное смысла нет. то есть 3-5 цепей получается. точней сказать смогу после того, как откатаю на своей системе до износа =)

Скорее всего больше трех уже нет смысла.
Износ все равно есть, пусть и минимальный. И после четырех сменных цепей, когда придет очередь снова ставить первую он уже может оказаться и великоватым...

по поводу того, что цепи нормально сделаны:
если кто то считает что для цепи , которая работает с нагрузгой 20-40 кг (при обычном нажиме обычного человека) ресурс от 4тыщ до 10 тыщ км
(200-300 часов) это нормальный показатель...

Ну 10тык за 200-300 часов это ты конечно крут (если ездить не по ровному асфальту).
Теперь еще добавь количество переключений и езду на передачах отличных от прямых. Ибо это всегда излом цепи и соответственно дополнительная нагрузка на ролики/втулки.

тут трудно возражать. а по поводу того что сделаны они хорошо...
посмотрим, попробуем. Могу сказать только что цепь KMC Z7 сделана неважно, судя по отзывам некоторых знакомых более дорогие цепи имеют тот же ресурс. (преимущество дорогих цепей как пояснил один знакомый в коррозионной стойкости.)

В определенных пределах может и действительно только коррозионная стойкость.
У тех же Шиман очень четко видно, как добавляется оцинковка очередного элемента при повышении уровня (LX-XT-XTR).