Еще раз о коленях и артрите, опрос

[mikegluk]

Не отвлекайтесь от опроса и высказывайтесь по делу, дорогие форумчане!
P.S. Citozus

[Sibman]

<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 29.06.2008 23:29) <{POST_SNAPBACK}></div>

Многие велосипедисты-любители в какой-то момент испытывают боль в коленях. Они идут в раздел Здоровье авторитетного велоресурса и видят прикрепленные темы с пометкой "Важно":
Байкер: колени минус артрит (Статьи о том, как не посадить колени)
АРТРОЗ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ
И хотя уважаемый Sibman (отдаю должное его знаниям и опыту) рекомендует обращаться с жалобами к врачу, но сам же рекомендует препараты и дозы, а также иногда делает весьма безответственные заявления (по поводу анальгина, например).[/b]

Выше я уже писал о том, что данная статья об артрозах не является пособием по самолечению данного заболевания, а носит обзорный, ознакомительный характер. Так что, желательнее внимательно прочитать как саму статью, так и тему целиком, прежде чем делать подобные выводы. По поводу "безответственных заявлений" хотелось бы поподробнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А между тем, научные исследования показывают, что защитная роль хондропротекторов весьма и весьма преувеличена, что даже сильные велонагрузки в норме НЕ ПРИВОДЯТ к артрозам и артритам[/b]

Если вы уж ввязались в подобную дискуссию, то сказав "А" нужно говорить и весь алфавит: какие именно исследования? Кто проводил? На основании каких клинических данных сделаны выводы?

Добавлено позже (30/06/2008 06:36):
<div class='quotetop'>Цитата(Mal @ 29.06.2008 12:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

Хорошая цель, правильная.
Да и цена хондропротекторов, которые возможно ни чего не дают, кусается.[/b]

Вспоминается мне старый анекдот:
- Ты Шуберта любишь?
- Ненавижу. Вчера сосед насвистел, такая лажа!

Так же и с хондропротекторами. Эффективность данных препаратов зависит от
а) правильного назначения
б) правильного применения
в) качества препарата. Как минимум, он не должен быть поддельным.
г) правильного представления о том, на что способны хондропротекторы, а на что нет.

Соглашусь с тем, что на рынке много разной шняги, которая является плацебо по сути, однако, есть и эффективно действующие препараты,
которые при корректном применении даю положительный терапевтический эффект.
В любом случае, иного способа предупреджения дегенерации хрящевой ткани еще не придумали.

[mikegluk]

<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 30.06.2008 05:36) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если вы уж ввязались в подобную дискуссию, то сказав "А" нужно говорить и весь алфавит: какие именно исследования? Кто проводил? На основании каких клинических данных сделаны выводы?[/b]

Обязательно скажу все буквы. Но сначала уж вы приведите доказательства эффективности хондропротекторов. Если это ваш личный профессиональный опыт, то как вы эту эффективность оценивали.
Заранее огромное спасибо!

Добавлено позже (30/06/2008 09:21):
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 30.06.2008 05:36) <{POST_SNAPBACK}></div>

По поводу "безответственных заявлений" хотелось бы поподробнее.[/b]

Да, извините, без аргументов это выглядело несколько оскорбительно. Потому отвечу, хоть это и оффтопик.
Вы пишете:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Например, слухи о отрицательном воздействии копеешного анальгина на кроветворение - не более, чем утка, запущенная производителями в разы дорогих но менее эффективных анальгетиков.[/b]

Это заявление не соответствует действительности дважды. Риск развития агранулоцитоза при применении метамизола натрия (анальгина) действительно выше, чем от аспирина и ибупрофена, что доказано исследованиями во многих странах, и анальгин запрещен во всем цивилизованном мире. Цена же аспирина, ибупрофена и ацетаминофена (парацетамола) вполне сравнима с анальгином, но запрещать их злые производители не торопятся. Если помните, кстати, та же судьба постигла когда-то весьма популярный пирамидон, он же амидопирин. Тоже лоббисты постарались?

Больше оффтопничать не буду. Очень постараюсь :innocent:

[citozus]

<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 30.06.2008 09:21) <{POST_SNAPBACK}></div>

Риск развития агранулоцитоза...[/b]

алё! при чем здесь цитоз? я попросил бы в суе не поминать!

[Sibman]

<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 30.06.2008 08:21) <{POST_SNAPBACK}></div>

Риск развития агранулоцитоза при применении метамизола натрия (анальгина) действительно выше, чем от аспирина и ибупрофена, что доказано исследованиями во многих странах, и анальгин запрещен во всем цивилизованном мире. Цена же аспирина, ибупрофена и ацетаминофена (парацетамола) вполне сравнима с анальгином, но запрещать их злые производители не торопятся. Если помните, кстати, та же судьба постигла когда-то весьма популярный пирамидон, он же амидопирин. Тоже лоббисты постарались?[/b]

В каких цивилизованных странах? В Америке, где жрут горстями аспирин по любому поводу и и зарабатывают эррозивные гастриты и язвы?
И насколько вообще корректно сравнивать действие препаратов разной фармакологической группы - НПВС и анальгетики? У этих препаратов разное назначение.
Да, риск развития агранулоцитоза есть, но для его развития анальгин нужно применять лошадиными дозами.
У НПВС же осложнения со стороны ЖКТ возможны и при терапевтических дозах.

[mikegluk]

Давайте ближе к телу. К эффективности "хондропротекторов" бишь. А то вы сами себя закопаете сравнением анальгетиков с НПВС (притом, что все лекарства в моем посте НПВС), и что делать будем?..

Добавлено позже (30/06/2008 10:46):
И справедливости ради скажу, что в США аспирин перестали жрать горстями лет .дцать назад.

[Sibman]

<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 30.06.2008 09:46) <{POST_SNAPBACK}></div>

Давайте ближе к телу. К эффективности "хондропротекторов" бишь.[/b]

Ну, давайте ближе. Слушаю вас о неэффективности хондропротекторов. Говорите остальной алфавит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И справедливости ради скажу, что в США аспирин перестали жрать горстями лет .дцать назад.[/b]

Угу. На Прозак перешли

[mikegluk]

Нет, извините. Начинать с доказательства неэффективности как-то глупо. Вы советуете, вы применяете. Вот и приведите ваши данные. А за мной не заржавеет, уверяю вас.

[Sibman]

Статья "Эффективность Афлутопа при вертеброгенной люмбоишиалгии. О. С. Левин с соавторами.

[mikegluk]

"О, тепленькая пошла"