Какое колесо лучше катит?

[Shuriken]

<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 22.06.2008 20:06) <{POST_SNAPBACK}></div>

колесо меньше, угловая скорость возростает, и больше оборотов[/b]

Неужели современные качественные втулки не рассчитаны на высокие скорости?
<div class='quotetop'>Цитата(unit @ 22.06.2008 21:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

Сопротивление воздуха настолько не существенно по отношению к колесу по сравнению с трением во втулках и трением покрышек[/b]

Если текущая скорость хотя бы 40, то верхний край колеса несётся навстречу потоку на скорости 80, а это уже не хрен собачий в плане аэродинамики!

[alefedos]

<div class='quotetop'>Цитата(unit @ 22.06.2008 21:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

Сопротивление воздуха настолько не существенно по отношению к колесу по сравнению с трением во втулках и трением покрышек, что им можно смело пренебречь.[/b]

мой Вам совет: выкиньте Ваши ктулхи

Добавлено позже (22/06/2008 22:24):
Прикиньте, какая у колеса угловая скорость вращения при скорости хотя бы 60км/ч. Слова про трение в ктулхах после этого покажутся бредом, ибо режим вращения для них более чем щадящий :D

Добавлено позже (22/06/2008 22:28):
Сравните эту скорость со скоростью вращения диска в 56-скоростном CD-приводе: при чтении на скорости 1х скорость составляет 500об/мин на внутренних дорожках и 200об/мин на внешних. Умножьте на 56 и переведите в размерность об/сек. А Вы тут про трение во втулках. Смешно - чесслово

[Killer Tomatoes]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.06.2008 15:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

Также есть мнение, что на отностительно высоких скоростях (40+ км/ч) маленькое колесо будет в выигрыше за счёт того, что оно имеет гораздо меньшее сопротивление воздуха, которое на таких скоростях много больше трения качения. Приводят в пример небезызвестный 6-колёсный Тиррелл П34[/b]

Tyrrell P34 тут с какого бока вообще? Шесть колёс ему сделали с целью лучшего сцепления с трассой т.к. шесть колёс цепляются лучше четырёх. Особых успехов он тогда не добился, но пилоты отмечали, что в резких и скоростных поворотах болид ведёт себя лучше четырёхколёсных братьев.

[gospodinpg]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.06.2008 22:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если текущая скорость хотя бы 40, то верхний край колеса несётся навстречу потоку на скорости 80, а это уже не хрен собачий в плане аэродинамики![/b]

Вот именно, что при равной скорости велосипедов, маленькое колесо будет делать больше оборотов за ед. времени, а значит его верхний край будет лететь навстечу потоку быстрее, чем у большого. Соответственно, худшая аэродинамика большого колеса - бред.

Да че гадать - на каких колесах гоняют на треках и шоссе? Тото же!

[Muzzleman]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.06.2008 22:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

Неужели современные качественные втулки не рассчитаны на высокие скорости?

Если текущая скорость хотя бы 40, то верхний край колеса несётся навстречу потоку на скорости 80, а это уже не хрен собачий в плане аэродинамики![/b]

с точки зрения аэродинамики на данных скоростях скорость вращения колеса можно не учитывать, а так сила сопротивления колеса расчитывается по формуле с_xFV² , так что по сути если сравнить площади миделя 26 дюймового колеса и 20 дюймового, то сила сопротивления 26 дюймового колеса будет выше в 1,3 раза по сравнению с 20 дюймовым, что для велосипеда по сути не сильно заметно так как его аэродинамика не способствует хорошему обтеканию, а вот для веломобилей влияние сопротивления может быть более весомым и там имеет смысл задуматься о применении колес меньшего диаметра, плюс применени колес меньшего диаметра позволяет уменьшить площадь миделевого сечения всей конструкции.

[Fenix]

КГМ скорость верхней части колеса НЕ зависит от его оборотов и ВСЕГДА в 2раза больше скорости движения его оси вращения-читай велосипеда,
курс физики для 7-8 класса

1) уменьшение воздушного сопротивления маленького колеса перед большим пропорционально отношению их диаметров и только (практически) потому что форма одинакова.
2) велосипед в некотором смысле не только колеса, а еще и человек и конструкция связывающая это все воедино и вот их то расзмеры, а следовательно и аэродинамическое сопротивления нельзя уменьшать до бесконечности как нельзя бесплатно в смысле КПД веса (размеров) что конечном итоге скажется и на скорости, увеличивать размеры ведущих звезд, потому как сзади меньше 10 сделать проблематично.
3)дорог с идеальным покрытием сравнимым с покрытием велотреков треков крайне мало
3) в формуле определения коэффициента трения качения зашит радиус....


если покурить немножко поиска в области механики (даже школьный курс в районе 7класса)
поводов для арунментирования ЗА очень сильно уменьшится.

[Батарейкин]

<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 22.06.2008 22:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

мой Вам совет: выкиньте Ваши ктулхи

Добавлено позже (22/06/2008 22:24):
Прикиньте, какая у колеса угловая скорость вращения при скорости хотя бы 60км/ч. Слова про трение в ктулхах после этого покажутся бредом, ибо режим вращения для них более чем щадящий :D

Добавлено позже (22/06/2008 22:28):
Сравните эту скорость со скоростью вращения диска в 56-скоростном CD-приводе: при чтении на скорости 1х скорость составляет 500об/мин на внутренних дорожках и 200об/мин на внешних. Умножьте на 56 и переведите в размерность об/сек. А Вы тут про трение во втулках. Смешно - чесслово [/b]

В CD приводе вес вращаемого диска несколько грамм... А у колес вела нагрузка порядка 55-70 кг на заднее и порядка 30-40 кг на переднее. Или по вашему это несущественно? Трение во втулках весьма существенно, иначе там необязательно было бы применение подшипников и качественных смазок.

По теме: при меньшем колесе возрастает трение во втулках, но уменьшается сопротивление пятна соприкосновения покрышки с дорогой. Трение во втулках возрастает более, чем падает сопротивление покрышки (субъективное ИМХО). 29-ер не с потолка взят. Сопротивление воздуха Лоб колеса несется со скоростью велосипедиста (на скорости 40 кмч - 40 кмч, со скоростью в два раза быстрее сопротивляется лишь профиль протектора, что действительно несущественно, сделай колесо меньше, и роль "лба" перейдет к раме). Все сказанное по теме - ИМХО, без претензии на абсолютную правоту.

[yokep]

А ничего, что ответ лежит на трековых гонках?

Чем больше диаметр колеса, тем больше ты проедешь за один оборот педалей. Каденс у человека ограничен. Не думаю, что кто-то тут способен когда либо выдать каденс больше 200. Но при равном каденсе большое колесо пройдет большее расстояние, т.е. выше максималка. Тогда почему бы его не сделать ну очень большим... А тут уже идет сопротивление воздуха. Колесо стараются делать как можно тоньше и легче, с разным профилем для обтекаемости.

И тут наступает компромис - нужно тонкое и большое колесо, которое не будет сминаться и давать восьмерку. Судя по авариям шоссейников, компромис на пределе, ибо колесо у них сминается при малейшем столкновении.


П.С. Под горку можно лететь и на роликах, 30 тыс об/мин в оси современных движителей - это норма.

[zzk]

KpyTouВ yokep
А ничего что передаточное отношение варьируется в любых желаемых пределах?
Кстати шоссейные колеса, особенно не гоночные - вполне себе крепкие, поищите на ютубе по слову macaframa например

[urka46]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Чем больше диаметр колеса, тем больше ты проедешь за один оборот педалей.[/b]

Передаточное соотношение система/кассета будет другое просто. На один оборот педалей проедешь столько же метров.

Про большое колесо довольно простой ответ для гладгого шоссе:
F тр = k*(delta R)/R
k - коэфициенот зависит от упругости покрышки и грунта (насколько много энергии "сжирает деформация"). Определяется кампаундом.
delta R - деформация покрыши под весом райдера - зависит от давления и профиля покрышки
R радиус колеса.
29" дают выигрышь примерно 10%.