Про ЕТТ

[Инди]

ЕТТ - главный параметр, остальное потом.
Веломания тут ни при чем.

[vasay]

Зависит от выноса и колечек под ним.

Если байк высокий - ниже сделать сложно.

Если ты про то, что кроме ETT надо смотреть высоту стакана - то хочется сказать "спасибо, кэп".

Высоту стакана, длину вилки и провис каретки.

Если на велосипеде не удается настоить нармальный перепад "седло-руль"

А что значит "нормальный"?

ЕТТ - главный параметр, остальное потом.
Веломания тут ни при чем.

Для байков одинаковой геометрии - да. Но уже 26" и 29" МТБ по ЕТТ сравнивать нельзя. А МТБ с гибридными ригидами (что любят делать тут на Веломании и ругаться на производителей, за то что делают ригиды такими короткими) и подавно.

Кроме ЕТТ очень важным параметром, влияющим на посадку, является высота между кареткой и верхним срезом рулевого. Если эта высота большая, как у многих "найнеров", то производителям приходится делать велосипед длинным, что бы велосипедист не сидел на велосипеде как на табуретке. Выше привел пример с Меридами, который это иллюстрирует.

[Инди]

26" и 29" МТБ по ЕТТ сравнивать нельзя

ну да, "в лоб" сравнивать велы разных типов - это вообще как-то неправильно...

[pavlinux]

Но уже 26" и 29" МТБ по ЕТТ сравнивать нельзя.

А что, при смене 26 -> 29, вырастают ноги, спина, руки короче становятся?

[Oygen]

перефразируя - "если не ЕТТ, то что?". риторически

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

и по поводу нормальных рам для шоссера и коротких для гибрида одного производителя - вот 2 вела от Чинелли, интересно кто-что скажет; по-моему, косячок у итальянцев
http://www.cinelli.it/site/index.php...ory_id=1&sub=4
http://www.cinelli.it/site/index.php...lliflypage.tpl

[pieter]

вот 2 вела от Чинелли, интересно кто-что скажет

Каждая уважающая себя фирма обязательно в конце концов захочет
впихнуть невпихуемое:
http://www.wilier.it/en/products/weekend/bassano/
А вот внезапно еще один красавец:
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3193802
---
А вот простые пацаны делают всё просто и впихуемо:
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3179090
http://www.commencal-america.com/com...es/route1.html
И даже в простоте не называют самую большую ростовку - XXXL, а всего лишь - L.
Что по "классификации британских ученых" и соответствует росту 180+.

[bwn]

поэтому надо на гео в целом смотреть - в частности на высоту стакана
и вообще мерять
это как бы не новость

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

А МТБ с гибридными ригидами (что любят делать тут на Веломании и ругаться на производителей, за то что делают ригиды такими короткими) и подавно.

можно можно
нормальные производители делают длинные гибриды
вон видел премьер -министру какую ростовку пришлось влепить чтобы короткость рамы с прямым рулем компенсировать?!

[Oygen]

гм, вообще то у зеленой ЕТТ больше - только гео уже трейловая, причем неправильная. это если конечно оси координат перпендикулярные и вертикаль проходит через стыки верхних труб и стакана, типа рис.2

[vasay]

поэтому надо на гео в целом смотреть - в частности на высоту стакана
и вообще мерять
это как бы не новость

Ну так я о том же. А то тут из-за 2см ЕТТ уже кричат, что байк табуретка, а на разницу в высоте стакана, или провисе каретки никто внимания не обращает.

нормальные производители делают длинные гибриды

Делают и длинные и короткие. Причем длинные позиционируют чуть ли ни как шоссейники с прямым рулем (т.к. посадка там получается с приличным наклоном туловища).

гм, вообще то у зеленой ЕТТ больше - только гео уже трейловая, причем неправильная. это если конечно оси координат перпендикулярные и вертикаль проходит через стыки верхних труб и стакана, типа рис.2

Я не ставил цель нарисовать правильные пропорции. Просто хотел показать, что при большем ЕТТ посадка может быть более вертикальной. Причина может быть в большем провисе каретки, в более высоком стакане, в более длинноходой вилке....

Сравнивать велосипеды по ЕТТ - это все равно что выбирать костюм опираясь только на размер.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Каждая уважающая себя фирма обязательно в конце концов захочет
впихнуть невпихуемое:
http://www.wilier.it/en/products/weekend/bassano/

Таких велосипедов весьма много. И даже выпускаются они теми, кто не делает шоссеров. У них вполне нормальная посадка (может даже с большим наклоном туловища чем на каком-нибудь "длинном" МТБ).
Если бы там была етт на уровне какого-нибудь найнера - 640-650мм в макс ростовке, то из-за низкого руля посадка там была бы весьма лежачей.

[pieter]

Сравнивать велосипеды по ЕТТ - это все равно что выбирать костюм опираясь только на размер.

Да в том то и дело, что люди приходят не сравнивать (а потом плюнуть и забыть), а выбирать (а потом ездить!).
----
Соглашусь со всем что вы сказали, если вы объясните:
как помочь какому-нибудь реальному страждущему?
---
Типичный такой чудак, живущий в типичном уездном городе,
и типично не ездивший на велосипеде лет 10 -15.
---
Он и о том, что велосипеды бывают разного размера узнал
два дня назад, и ближайший велоларек у него за 200 км.
Да и там только десяток Стелсов в одной ростовке.
Конечно, правильней всего, будет вызвать вот этого
дядьку: http://www.bike-science.com/precisio...c-295_298.html
И пусть он привезет с собой 4 модели велосипеда (по 3 ростовки каждой!).
И чтобы он обслужил клиента от души - по level 4 (всего-то за 280 фунтов)!
---
А так, приходится клещами выпытывать про рост - вес,
да объяснять как ноги померять.
Ну и ростовку выбрать по-неправильному - по ЕТТ и стедоверу.
И о том, что рамы есть короткие и длинные - тоже объяснять
приходится - "чтобы потом не было мучительно больно..."
----
Никто не против определить stack & reach, только
потом вам прийдется объяснить это вопрошающему.
Вы пробовали?
Вот вы ему и объясните какие синусы на какие косинусы
умножать (а половина производителей дает на всю раму 5 параметров!)
Да как высоту каретки определять.
---
Еще раз. В этой теме велосипед не выбирают.
Тут вроде как в старом анекдоте про прейскурант в борделе:
"участвовать -
наблюдать -
наблюдать за наблюдающим- "
Вот вам удобный случай: http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3192899
Вот и растолкуйте человеку с ростом 190, что ему будет очень хорошо
ездить на гибриде размера L, а что там ЕТТ 560 - так это и не важно.
А то "как не надо" - вроде понятно, а вот "как надо" (на конкретном примере) - хотелось бы посмотреть.
Не подходит этот человек? Найдите подходящего.
---
Про 2 см ЕТТ.
И у длинных: http://www.ghost-bikes.com/bikes-201...peedline-5700/
И у коротких гибридов, за которые вы заступаетесь : http://www.merida-bikes.com/en_int/b...ess/Speeder+T2
Разница в ЕТТ 2 см - это 1,5 - 2 размера!
Вы считаете брать велосипед +/_ 2 размера - это нормально?
---
ЗЫ: Сдаётся мне, что вы чего-то недоговариваете,
а то уже 3 страница пошла а народ не въезжает...