Велопоход по северу Италии с детьми (май-июнь)

[na3gul]

Juliana, про Словению не думали. Если у вас есть интересные отчеты или рассказы о велопутешествиях, пожалуйста, пришлите.
От Милана я пока конкретный маршрут не составлял. Определенно стоит перевалить Аппенины. Можно доехать до Пизы, например. Пару дней провести в Риме и из него же и улететь. Но это только предварительные мысли. Конкретный маршрут составлять будем, когда определимся со страной

На Сицилию изначально собирались ехать встречать весну в марте. Там уже должно быть тепло. Но в мае-июне будет слишком жарко. Так что лучше куда-то посевернее ехать.

Кстати, напишите, пожалуйста, немного о себе в ЛС, чтобы нам лучше представлять на что рассчитывать.

---------- Добавлено 23.01.2012 в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение 05.01.2012 было в 12:31 ----------

Наконец-то трек нарисован! Пришлось выкинуть первую наименее интересную часть (Милан--Мантуя). Зато получилось 2 перевала . На первый взгляд выглядят они устарашающе (1500 и 1000 метров набора), но, думаю, не спеша заползем.
Если еще интересна еще какая-то информация -- пишите, постараюсь ответить.

[Juliana]

Привет! Неделю назад просканировала район Гарды на предмет нормального велопроката, списалась, узнала цены. Пока предполагаем все-таки выбраться только с детскими причендалами и рюкзаками, а велосипеды взять на месте. Велосипед с более-менее нормальным обвесом обойдется в 150 евро на 10 дней. Арендодатели доставят велосипеды до нужного места в г. Дезенцано, что недалеко от Сирмионе. Обещают вроде и ранебаут за 100 евро/10 дней.
Далее: прилет в одно место - вылет из другого - выходит в приличную сумму, поэтому с учетом проката и вылета из одного места, нам в любом случае возвращаться в исходный пункт. Ищу подходящий перелет из Москвы в Верону (стыковки ужасные попадаются). Харьков как город вылета отпал (изучила инфу относительно опозданий авиакомпаний первой половины пути до Киева и поняла, что при малейшем опоздании при стыковке всего в 2 часа появляется огромный риск того, что наши велосипеды так и не долетят до нужного пункта).
Визовым вопросом можно будет заняться уже в марте, но, к сожелению, придется идти немного обманным путем, ведь ВЦ хотят видеть брони гостиниц на все дни пребывания в стране. Придется бронировать те, которые можно отменить без ущерба.

[na3gul]

Правильно я понял, что прокатные велосипеды можно сдавать только там, где брали?
Кстати, а нельзя ли забронировать всего одну гостиницу на все время так, чтобы можно было отменить без ущерба? В этот случае вообще мороки минимум

Как вам маршрут? Перевалы не пугают?

[Advocate]

Если можно, я бы задал несколько вопросов.
1. Как оцениваете велопутеводитель "Cycling Italia".
Это вот этот - http://www.amazon.com/gp/product/174...ATVPDKIKX0DER?
Тоже хотел его заказать, но есть сомнения в его полезности.
Кроме того, хотел заказать "Bicycle Touring in Tuscany" http://www.amazon.com/gp/product/097...=ATVPDKIKX0DER
Вы его не смотрели?
2. Хотел проехать с детьми маршрут по озерам Лобмардии - http://www.bicitalia.org/laghi/tav1.htm, но только сам, без турфирмы.
Основной вопрос - насколько этот маршрут подходит для поездки с детьми.
Смущает следующее - в прошлые майские отдыхал на о. Гарда в Рива-дель-Гарда. Катался по горам на веле. Обратил внимание на то, что все дороги (по виду весьма второстепенные или даже третьестепенные) забиты машинами. Причем это не туристы, которых в начале мая на Гарде мало, а местные, или транзит на север Италии, в Хорватию и т.п. Причем, много не только легковых, но и фур, автоцистерн и прочей грузовой дряни. Слышал версию, что поскольку автобаны в Италии платные, то местные, а также хорваты, активно пользуются мелкими бесплатными дорогами. Хотя, учитывая стоимость топлива в Италии, версия более, чем сомнительная.
Однако, сомнения в том, что Италия подходит для велотуризма, особенно с детьми, остались.
Интересно, катался ли кто-нибудь вокруг озер Маджоре, Комо и т.д. - дороги вокруг них есть, на сайте http://www.gpsies.com полно велотреков. Но я сам на Гарде видел, как шоссеры спокойно крутят по дороге вместе с кучей грузовых и легковых в общем потоке и их это не беспокоит.
Такой хоккей нам не нужен, как говорил покойный Н. Н. Озеров, к тому же, когда катаешься с детьми.
Поэтому было бы интересно, какая дорожная ситуация в районе этих озер.
3. У издательства Bikeline есть велопутеводитель Po-Radweg - http://bikeline.org/db_rtb_detail.php?buecher_code=PO.
К сожалению, в сети никакой информации на английском по этой велодорожке найти не удалось. Что-нибудь про нее знаете - интересует действительно ли это велодорожка (в Италии, как я понял, с этим туго), какие есть достопримечательности и т.д.

Извините, если вопросы не по теме, просто думал, что, планируя велопоездку с детьми по Италии, Вы рассматривали какие-нибудб иные варианты, и может быть можете поделиться информацией.

Относительно Гарды, могу сказать следующее:
1. Очень сомневаюсь, что в конце мая-начале июня в озере будет комфортно купаться. По крайней мере, в начале мая никто не купается - вода ледяная. Серферы катаются сплошняком к гидрокостюмах.
Мои приятели уже несколько лет ездят на Гарду в конце июля-начале августа. Даже тогда вода там прохладная, хотя купаться уже можно.
2. Движение на дорогах вокруг Гарды очень оживленное. Кататься там с детьми я бы не стал. К тому же с одной стороны на дороге много длинных туннелей.
В северной части есть велодорожка вдоль озера и велодорожка вдоль реки в сторону Arco.
3. Очень бы рекомендовал съездить к озеру Lago di Ledro. Этот веломаршрут есть во всех велосправочниках (например, Kompass), трек можно легко найти в сети. Могу скинуть я.
Набор высоты - порядка 500 метров. В конце есть пару мест, где многие идет пешком, т.к. уклон очень большой. Но это куски по нескольку десятков метров.
Основная красивая часть маршрута - это своеобразный "балкон" на горе, возвышающейся над о. Гарда, с восхитительными видами на все побережье.
Поездка абсолютна безопасна, т.к. трасса достаточно широкая и край, обрывающийся в озеро, огорожен.
Хозяин, у которого мы снимали апартаменты, сам, кстати, заядлый МТБ-велосипедист, сказал, что это самый живописный маршрурт.
Если задержитесь на день в Riva-del-Garda и будет с кем оставить детей, то советую проехать по Tremalzo Rundtour. Он проходит через Lago di Ledro, потом идет подъем по асфальтированному серпантину, а потом спуск по старой военной дороге (если ехать в направлении, указанном в справочнике Kompass). Ехать в противоположном направлении - это жесть, т.к. в этом случае по старой военной дороге надо будет подниматься - а это приличный уклон, грунт, куча камней и т.п. Ну кто катался в Италии в горах, тот поймет. Я ехал по ней вниз и постоянно думал, как бы не убраться в ущелье, по краю которого она проходит.

Веломанам из Белгорода - советую ехать на машине.
Во-первых, сэкономите кучу денег. Прошлым летом ездили из Москвы на север Италии - на бензин в обе стороны потратил 800 евро. С учетом того, что ездили впятером - сэконимили кучу денег. И сразу отпадает вопрос с доставкой своей велоснаряги до места.
Визу в этом случае можно делать любую, т.к. при пересечении границы Шенгенской зоны на машине, никто не сможет узнать куда Вы едете.
Я бы посоветовал в этом случае делать французскую - они ставят без проблем, документы видимо не проверяют (если делать через их визовый центр, то паспорт с визой получаешь через день после сдачи, что означает, что его доставляют из визового цента в посольство, ставят визу и везут обратно, на что и уходит 2 дня). Если есть вопросы, пишите в личку.

[na3gul]

Если можно, я бы задал несколько вопросов.
1. Как оцениваете велопутеводитель "Cycling Italia".
Это вот этот - http://www.amazon.com/gp/product/174...ATVPDKIKX0DER?
Тоже хотел его заказать, но есть сомнения в его полезности.
Кроме того, хотел заказать "Bicycle Touring in Tuscany" http://www.amazon.com/gp/product/097...=ATVPDKIKX0DER
Вы его не смотрели?

Для меня "Cycling Italia" очень полезен -- можно заранее посмотреть какие есть веломаршруты, и что на них есть. Кроме того гостиницы, кемпинги, веломагазины. Хорошо иметь такую книжку в пути, когда в Интернет не залезешь.
Других путеводителей не смотрел.

2. Хотел проехать с детьми маршрут по озерам Лобмардии - http://www.bicitalia.org/laghi/tav1.htm, но только сам, без турфирмы.
Основной вопрос - насколько этот маршрут подходит для поездки с детьми.
Смущает следующее - в прошлые майские отдыхал на о. Гарда в Рива-дель-Гарда. Катался по горам на веле. Обратил внимание на то, что все дороги (по виду весьма второстепенные или даже третьестепенные) забиты машинами. Причем это не туристы, которых в начале мая на Гарде мало, а местные, или транзит на север Италии, в Хорватию и т.п. Причем, много не только легковых, но и фур, автоцистерн и прочей грузовой дряни. Слышал версию, что поскольку автобаны в Италии платные, то местные, а также хорваты, активно пользуются мелкими бесплатными дорогами. Хотя, учитывая стоимость топлива в Италии, версия более, чем сомнительная.
Однако, сомнения в том, что Италия подходит для велотуризма, особенно с детьми, остались.
Интересно, катался ли кто-нибудь вокруг озер Маджоре, Комо и т.д. - дороги вокруг них есть, на сайте http://www.gpsies.com полно велотреков. Но я сам на Гарде видел, как шоссеры спокойно крутят по дороге вместе с кучей грузовых и легковых в общем потоке и их это не беспокоит.
Такой хоккей нам не нужен, как говорил покойный Н. Н. Озеров, к тому же, когда катаешься с детьми.
Поэтому было бы интересно, какая дорожная ситуация в районе этих озер.

Вообще я в Италии не был. Так что могу поделиться только чужой информацией. Восточную часть вашего маршрута я рассматривал как вариант, но мне не понравилось -- слишком часто нужно ехать по автомобильным дорогам.
Вообще в Италии есть выделенные велодорожки (совсем без машин). Я свой маршрут строил преимущественно по таким дорожкам, хотя автомобильные, конечно, тоже есть -- как связки. Советую посмотреть внимательно мой маршрут -- я потратил на его проработку целую кучу времени, стараясь максимально адаптировать его для детского велопохода. Правда физ. подготовка родителей должна быть приличной, чтобы преодолеть два довольно серьезных перевала.

3. У издательства Bikeline есть велопутеводитель Po-Radweg - http://bikeline.org/db_rtb_detail.php?buecher_code=PO.
К сожалению, в сети никакой информации на английском по этой велодорожке найти не удалось. Что-нибудь про нее знаете - интересует действительно ли это велодорожка (в Италии, как я понял, с этим туго), какие есть достопримечательности и т.д.

Смотрел половину -- от Милана до Мантовы. Судя по моему путеводителю, веломаршрут очень часто идет по автомобильным дорогам. Поэтому я от него отказался.

Спасибо за информацию по Гарде. Будем иметь ввиду.

Семья из Белгорода, кажется, не оборудована машиной... Да и вообще сейчас поход под большим вопросам, так как у них появились финансовые сложности, а одни мы ехать не хотим -- надоело уже.

А вы не хотели бы присоединиться?

[Advocate]

К сожалению, на предложенные Вами даты присоединиться точно не сможем - у детей окончание учебного года. Кроме того, не уверен, что смогу этим летом позволить себе поездку в Европу, по крайней мере, с детьми. Последние годы ездил на машине, но цены на бензин растут с невиданной скоростью. Слышал, что цена бензина в Италии уже около 2 евро за 1 литр.

Посмотрел Ваш трек и появились сомнения в части маршрута от севера о. Гарда в сторону Роверето. Ехал в прошлом году на автобусе от Роверето до Рива-дель-Гарда.
1. Никакой велодорожки там не видел, хотя старался смотреть внимательно. По крайней мере, с дороги она не просматривается.
2. Дорога очень узкая (по одной полосе в каждую сторону), петляет в горах, а траффик очень плотный. Когда в субботу вечером ехал со стороны Роверето со стороны Гарды была многокилометровая пробка. Какой-либо обочины пригодной для спокойной езды на велосипеде, тем более с детьми я там не заметил. Ну и рельеф в сторону Роверето тоже присутствует. Так что еще раз уточните наличие велодорожки от Гарды. Хотя я слышал, что от Больцано до Гарды проложили новую ОСВЕЩАЕМУЮ велодорожку. Правда, информации о ней пока никакой не нашел. Может быть Вы что-то слышали?
3. Вообще, если будете планировать в Италии проехать часть маршрута по велотрассе без покрытия в горах, то имейте в виду, что ее состояние далеко от идеала (даже для маршрутов, приведенных в Kompass). Я до этого катался в Австрии и привык, что там веломаршруты в горах проложены по грунтовкам гораздо более безопасным для спуска. Плюс везде есть разметка.
В Италии все не так. Разметки ВЕЛОмаршрутов в горах обычно нет НИКАКОЙ. Правда есть много указателей с пешими маршрутами, нумерация которых совпадает с приведенной на картах Kompass. Но в основном спасался тем, что грузил готовый трек в GPS и во время движения смотрел как бы с него не съехать. На многих спусках рассыпаны кучи камней, уклон достаточно сильный, часто большие острые камни торчат из земли. Так что надо быть осторожным. Это правда в меньшей степени относится к маршруту Riva del Garda - Lago di Ledro, о котором я писал. Там все более-менее прилично и по нему катается много семей с детьми.

А какой бюджет предполагаемой поездки? Интересует прежде всего проживание. Мне кажется, что в Европе на проживании в палатке много не сэкономишь. К тому же кемпинги там так плотно забиты - все стоят практически друг у друга на головах.
Планировали с товарищем когда-нибудь проехать Via Claudia Augusta и пока думаем отказаться от кемпингов в пользу пенсиона.
Было бы интересно узнать Ваше мнение по этому поводу. Как я понял Вы все очень подробно проработали.

[na3gul]

Advocate, велодорожка от оз. Гарда до Реверето есть. Можно посмотреть онлайн карты, например, на gpsies и Гуглоснимки, а также Гуглстрит -- отличная велодорожка на всем протяжении, отдленная от автомобильной минимум барьером.

Плохих дорог не боимся, с ориентированием тоже никаких проблем у нас нет. Так что запугать нам вас не удастся .

Про цены на прживание в кемпингах в моем путеводителе написано, что палаткоместо стоит 5-10 евро + 3-10 за человека евро. Время похода выбрано как раз до начала тур. сезона, в том числе чтобы было посвободнее. Основная масса турья приезжает начиная с июля. По моим оценкам экономия раза в 2-2.5 по сравнению с гостиницами + никаких проблем с велосипедами ночью.

Пансион? можно поподробнее?

[Advocate]

Идея пенсиона возникла, когда читал отчет о велопоездке канадцев (если не ошибаюсь) по Via Claudia Augusta -
http://www.crazyguyonabike.com/doc/?...c_id=2913&v=97.
У них за пенсион получалось $25 с человека с завтраком.
Плюсы этого варианта, как мне видится, следующие:
1. Не надо тащить на себе палатку, пенку, спальник.
2. Трудно купить продукты так, чтобы все их съесть за завтраком в один присест. По крайней мере у меня в походе всегда что-то остается и приходится это таскать с собой. На жаре в Италии что-то может и испортиться
3. Смотрел информацию по кемпингам вдоль Via Claudia Augusta - не всегда удачное расположение (либо надо значительно отклоняться в сторону от маршрута, либо катить в день очень мало или наоборот больше, чем хотелось бы)

А Вы не изучали возможность аренды апартаментов (т.е. жилья без питания) на один день? В прошлом году снял на Гарде отличные апартаменты за 800 евро на 5 человек на 10 дней. Интересно, сдают ли их на один день по такой же цене? В Австрии, например, часто в апартаментах отдельно рассчитывают final cleaning, который бывает 40-50 евро. Тогда снимать на 1 день становится невыгодно.

По поводу велотреков на gpsies советую не обольщаться - многое из того, что там есть выложено шоссерами, которые катят в общем потоке с автотранспортом.
Прошу понять меня правильно - никого запугать не хочу. Просто сам являясь отцом 3 детей многократно испытывал большое нервное напряжение, когда приходилось ездить с ними по дорогам. К тому же мне кажется, что культура вождения в Италии (по крайней мере, что касается отношения водителей к велосипедистам) несколько ниже, чем скажем в Австрии. Хотя, конечно, отличается в положительную сторону от российской традиции проезжать на большой скорости и на минимальном расстоянии от велосипедиста даже при наличии свободной встречной полосы.

[na3gul]

Advocate, спасибо за информацию по пансионам. Надо бы изучить.

Аппартаменты, действительно имеют смылс только если останавливаться на долго...

По поводу gpsies Вы меня не правильно поняли: конечно, я имел ввиду не треки, а нарисованные дорожки. И разумеется я не доверялся одной только карте. При любых сомнениях смотрю на космоснимок или, если есть, фотографии и StreetView на том же GoolgeMaps.

---------- Добавлено 03.04.2012 в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение 19.03.2012 было в 19:31 ----------

Так, Juliana с семьей все-таки по финансовым причинам поехать не смогут. Вероятно, желающих ехать в Италию уже не найти. Поэтому будем думать о чем-то еще.
В соседней ветке обсуждается идея поселиться в коттедже и кататься в радиалки. Идея не плохая, но нам хочется именно похода -- из одной точки в другую. Чтобы была цель.
Итак, есть ли среди вело-родителей желающие поехать этой весной или летом в поход?

[Advocate]

А все-таки сроки то какие? Желающий родитель с детьми в моем лице имеется. Поехать в конце мая не смогу, а смогу, наверное, в июне. Сейчас размышляю по поводу майских - куда бы поехать.

Приятель прислал ссылку на Чешский Рай (Bohemian Paradise) - http://www.cesky-raj.info/cs/sport-a...yklotrasy.html (к сожалению, информация о велосипедных трассах есть только в разделе на чешском языке).
Что думаете по этому поводу? Есть мысль, что отдых в Чехии обойдется дешевле, чем в других местах. А может наоборот...

В качестве вариантов для многодневной велопоездки с детьми рассматривал веломаршруты в Австрии и Германии - в первую очередь велодорожку вдоль Дуная. Однако, опасаюсь, что на майские будет холодновато - смотрел базу данных по погоде за последние годы в Линце - температура днем около 12-15 градусов. Какая у Вас там весна - слышал, что уже очень тепло.

Если брать середину лета (конец июня - июль), то в это время можно съездить в велопоход по Финляндии. Ездил с сыном в 2010 - проехали 700 км за 2 недели. В следующий раз возьму с собой удочки - детям очень нравится рыбалка.
Преимущества Финляндии:
- с палаткой можно вставать бесплатно почти в любом месте
- даже на юге у российской границы народу очень мало - за день можно не встретить ни одного человека
- в кемпингах (в отличие от Европы) огромные территории, платки стоят достаточно далеко друг от друга
- И САМОЕ ВАЖНОЕ - во многих местах (в кемпингах, на пляжах) можно в специально оборудованных местах жечь костры!