Типы велосипедов - Страница 2
+ Ответить
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 16 из 16

Тема: Типы велосипедов

  1. #11

    По умолчанию

    прочел классификацию дорожников ))) отмечу неверные моменты, следует пояснить, что Роман больше связан с МТБ чем с шоссейниками, в которых пока еще понимает не очень, и поэтому в тексте много неточностей, которые следует исправить дабы не портить репутацию его ЖЖ, который многие (в том числе и я) с удовольствием читаем.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Утилитарный дорожный велосипед. Обратите внимание на то, что переключение передач возложено на отдельные шифтеры в концах руля. Тормозные ручки отвечают только за торможение. Это не обязательный атрибут утилитарного дорожного велосипеда, однако я считаю, что шоссейные "пистолеты" на утилитарном велосипеде использовать не надо. Это дорого и, мягко говоря, не очень удобно.[/b]
    Сказывается малый опыт и, видимо шимано не очень подходит автору статьи, прочее же оборудование он не пробовал, на самом деле манетки представленные на велике являются апофиозом неудобности и кстати стоят довольно дорого, намного проще было бы на такой велосипед поставить нарамники.



    Дальше стоит дать определение шоссейного вела: это велосипед удовлетворяющий правилам UCI для гонок на шоссе. С некоторым оговорками, т.е. например если поставить на шоссер нелицензированные колеса (например с ободом 10 см), то он не перестанет быть шоссером, ну или при переходе через минимальный вес (6,8 кг). Речь о раме, руле и нормах посадки.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Обычный шоссейный велосипед спорт-класса.

    ....

    Шоссейный велосипед для гонок.[/b]
    Вот тут опять сказывается незнание автора в предмете. Оба велосипеда являются гоночными. Если посмотреть на любительские и ветеранские гонки, в которых выступают все от "ребят с нашего двора" до МСМК и ЗМС, то можно увидеть, что у кого есть возможность покупают дорогую технику, а у кого нет, ездят на "соре" и зачастую привозят всем.

    Даже если предположить, что такая классификация возможна, то попросим Романа провести черту между этими двумя понятиями.


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Гоночный шоссейный велосипед для раздельного старта[/b]
    Не для раздельного старта, а для гонок с раздельным стартом или для гонок на время. Видимо сказывается усталость после бурно проведенных праздников.


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    ("разделочный шоссер")[/b]
    Это не шоссер, это разделочный велик.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    "разделочника"[/b]
    Так их не называют.


    >>Также на велосипедах для раздельного старта часто можно увидеть здоровенные ведущие звезды - "сковородки" (до 55 зубьев)

    крайне редко уже, обычно 53, этого вполне достаточно чтобы показать среднюю до ~45 км/ч (уровень МС). Лучше бы Автор упомянул про дисковые колеса, их чаще можно увидеть. Геометрия разделочного вела кстати ближе к трековой, раньше когда денег у народа не было (ну ваще не было) на трековые велы просто наваривали петухи, упоры для тросов и пр и ездили на них ТТ.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Гоночный шоссейный велосипед для триатлона[/b]
    Это не шоссейный велосипед. А велосипед для триатлона. Главное отличие не в колесах, а в угле подседельной трубы, по правилам UCI такие велосипеды недопускаются до гонок на шоссе.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Гоночный трековый велосипед[/b]
    Негоночных не бывает, ну разве что тренировочные)) ПВД на треке пока не проводятся, вот тут следовало бы упомянуть, то представленный трековый вел это вел для групповых, спринтерских гонок на треке. Велосипеды для гонок преследования и для часовых могут быть оборудованы свободным ходом и переключением передач.


    Про экзотику пропускаем, я в этом не в зуб ногой.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Количество передач - вопреки устоявщемуся среди новичков мнению, вовсе не "чем больше - тем лучше". Для дорожных велосипедов вполне достаточно "шоссейного" сочетания звезд: две спереди и 8-10 сзади (итого до 20 теоретически возможных передач), этого более чем хватает для катания. В условиях местности с ярко выраженным рельефом будет полезна система шатунов с тремя звездами (т. н. "трипл" - triple). Большинство же дорожных велосипедов вполне довольствуются 3-9 передачами. Синглспиды, фиксеры и трековые велосипеды имеют всего одну передачу.[/b]
    Вообщем-то сейчас почти все группы это 10тки (9 групп от известных производителей), есть на 11 передач (3 группы у кампы), на 9 передач (1,5 группы, одна от шиманы и отдельные компоненты от Кампы), на 8 передач (1 группа от Шимано). В условиях Москвы вполне достаточно чего-то типа 53/42 + 11-23 для гонок или 52(даже 50)/39 + 12-25 для негонок.


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Слоппинг - когда-то больная тема в обсуждениях того или иного шоссейника, сейчас страсти стихли. Под слоппингом понимается наклон верхней трубы велосипеда. На стародавних шоссейниках верхняя труба была параллельна земле, потом кто-то (честно - не знаю кто) решил, что будет неплохо завалить трубу наподобие того, как это у маунтинбайков. Получилось. Далее, как я понимаю, пошел в ход маркетинг, объясняющий, что более короткие верхние перья велосипеда стали жестче, и поэтому общая жесткость рамы возросла при экономии массы. Тем не менее, до сих пор ряд известных производителей (в частности, Cannondale) не отходит от концеции "классической" геометрии с горизонтальной верхней трубой. И не страдает от слишком мягкой рамы.[/b]
    В корне неверное описание понятия и причин его появления. Причина введения слоупинга: уменьшение количества ростовок, а значит удешевление производства, кроме того слоупинговые велы для гонок с раздельным стартом проще подобрать так чтобы посадка была занижена как следует.
    Слоупингом называется наклон трубы "назад", наклон трубы вперед (следует пояснить, что раньше велосипеды для ТТ были в большинстве такими) это просто "экзотическая" )) геометрия.
    На байках раньше кстати тоже была классическая геометрия, у меня в конце 90х был GT LTS-1 который имел классическую горизонтальную верхнюю трубу. Сейчас это экзотика.
    Фирма канондейл давно уже выпускает 50/50 классических и слоупинговых рам, стоит посмотреть трансляции с туров и/или ознакомится с каталогами.
    Сейчас классическая геометрия опять в моде, но с "изломом" на верхней трубе, также довольно много фирм продолжают выпуск классических рам.


    Перейдем к мифам, тут просто стоит отметить, что мифы приведены какие-то странные, а первый миф вообщем-то верен))

    Предлагаю список мифов для дополнения:

    1) на шоссейнике некомфотно ездить.
    2) 53/39 + 23 звезда - это слишком большая передача, в Москве нужен Компакт или Трипл
    3) карбоновые вилки ломаются часто
    4) на шоссейнике легко убить колени
    ...


    Вот как-то так. В целом спасибо за проделанный труд! Надеюсь, что уточнения будут внесены дабы не вводить в заблуждение читателей

  2. #12

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Алексей Метео @ 04.01.2009 15:47) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Вот как-то так. В целом спасибо за проделанный труд! Надеюсь, что уточнения будут внесены дабы не вводить в заблуждение читателей [/b]
    Спасибо за дополнения "изнутри шоссейной тусовки". Некоторые части действительно будут внесены в очередной правке, некоторые я буду игнорировать по причине их тусовочности. Некоторые вообще являются придирками к порядку слов в предложении и букв в слове.

    Мифы дополню, тоже частично. Но с компактом согласен полностью, себе после экспериментов с 53/39 все же поставил 50/34.

    И еще раз повторю, господа (Леша, тебя это касается особенно): сей материал есть не википедия, то есть это не попытка коллективно придти к истине, устраивающей всех. Я уверен, что большинство всегда неправо, и либеральный подход к классификации я оставлю создателям той самой Вики.

    <div class='quotetop'>Цитата(Алексей Метео @ 04.01.2009 15:47) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Это не шоссейный велосипед. А велосипед для триатлона. Главное отличие не в колесах, а в угле подседельной трубы, по правилам UCI такие велосипеды недопускаются до гонок на шоссе.[/b]
    Вот, кстати, действительно хотел узнать.

    Trek Eqinox TTX - велосипед, позиционируюемый производителем как велосипед для триатлона. У него чисто триатлонная геометрия - углы 76/73 и пр.
    На этом же велосипеде Лэнс едет разделки.

    Как Лэнс едет разделку на велосипеде, не допустимом UCI для гонок на шоссе?

    И еще. Вот интересное мнение пришло мне в ЖЖ. Цитирую:

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Рома,пишешь несусветную чушь,не пиши о чем не знаешь.

    1.шоссейный велосипед плохо рулится на любых скоростях,выдерживает меньший наклон,раньше срывается в скольжение.тоесть бесспорно опаснее байка.

    2.Плохо тормозит-безапеляционно.Не надо никаких примеров с хорошими колодками.Малое пятно контакта покрышки с асфальтом ограничивает максимальное замедление-покрышка рано срывается в юз.Изза этого же в целом торможение осуществляется менее эффективно.Имеютомроза рекорд-даже надроченые они трмозят во много раз хуже любых байковских тормозов выше турни.

    3.у нас негде кататься на шоссере-не стоит с этим спорить.Обилие дорог совсем не аргумент-места в небе над Россией тоже много,вот только попробуй на частном маленьком вертолете пролететь.Машин очень много,водили звереют,хамят.те кто говорят обратное просто ещё не валялись на обочине,будучи сбитыми.А случаи такие строго регулярны.Там где хорошо катать и есть асфальт-много машин,там где мало машин зхреновый асфальт.не утверждай того в чем не шаришь.

    4.Шоссер лучше колится-абсолюртная истина.вызвана она вероятно совсем не другими свойствами резины,а скорее большими растояниями на шоссере и мусором на обочине дорог.Но факт остаётся фактом-за год катания на шоссере по 5-8 часов в неделю проколов будет несравнимо больше.Соотношение примерно 1 к 3.По своему опыту.

    5.шосссеры в тысячу раз адекватнее любых других велосипедистов.потому как на своей шкуре понимают,как легко попасть под колеса.Не суди всех по себе.

    6.На шоссере некомфортно ездить-так было и будет всегда.Если на шооссере комфортно ехать,значит этот шоссер не был в гонках(зачем тогда покупал?).Если твоя цель-результат,то ты как минимум набьёшь максимальное давление-о каком комфорте речь?веломания-стайл коменты?..

    Езжу на шоссере уже восьмой год,на байке поменьше.[/b]
    Я жуЖЖу о великах...

  3. #13

    По умолчанию

    N-roman: если седло стоит так чтобы кончик был 5 см и дальше от каретки, то он легален.

    Смотрим геометрию: 76 градусов на подседельной трубе, смотрим у триатлонных велов: 78-79 градусов

    Так что меньше читаем как этот вел позиционирует производитель, геометрия говорит о другом.


    Еще раз говорю, если седло находится (по отвесу) в 5 см и дальше назад, то все ок, какой бы угол не был, если нет, то нелегален.

  4. #14

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Алексей Метео @ 04.01.2009 19:44) <{POST_SNAPBACK}></div>
    N-roman: если седло стоит так чтобы кончик был 5 см и дальше от каретки, то он легален.
    Смотрим геометрию: 76 градусов на подседельной трубе, смотрим у триатлонных велов: 78-79 градусов
    Так что меньше читаем как этот вел позиционирует производитель, геометрия говорит о другом.[/b]
    Леша, ты о чем???

    Квинтана - один из лидеров в производстве байков для триатлона. Геометрию глянь: http://www.trisports.com/20qrcatribi.html
    Какие 78-79 градусов?

    Фельт Б2 - средний по ростовочному ряду угол 77 градусов, в пределе до 78, но это предел.

    Или у тебя есть выходы на какие-то особенные триатлонные байки? Так поделись.

    Но это все фигня. Учитывая вообще уровень развития триатлона в России я бы в принципе не стал выделять триатлонные велосипеды во что-то особенное.
    Я жуЖЖу о великах...

  5. #15

    По умолчанию

    см выше.

    Обычно углы около того, что написал:

    http://www.racycles.com/triathlon/triathlo...8-frameset.aspx

    чисто триатлонный вел, хотя если задвинуть седло назад, то можно участвовать в ТТ.

    Добавлено позже (04/01/2009 18:05):
    у фелта 78 градусов.

    http://www.racycles.com/triathlon/complete...-2008-bike.aspx

  6. #16

    По умолчанию

    Я смотрел 2009 год - там ростовки к 78 подходят в пределе. Вот ссылка: http://www.trisports.com/felt-b2.html

    И потом, твоя ссылка дает геометрию с одним и тем же градусом вне зависимости от ростовки. Мягко говоря, это странно. Возможно, в 2008 году у Фельта и была такая... странная геометрия.

    В общем, в любом случае разделять 3Т и ТТ байки будет только упертый пурист. По сути, девайсы одного плана.
    Я жуЖЖу о великах...

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)