Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[PaYAlnik]

Штаны Арагорна?

Хорошая попытка, но нет. Этот ваш толчковский мем - про несущественные детали.

[Fleogan]

Хорошая попытка, но нет. Этот ваш толчковский мем - про несущественные детали.

Эх, блин...
А почему это "ваш"? Староват я для "толчкизма". Не участвую.

[PaYAlnik]

А почему это "ваш"?

Потому, что мем локальный, вне тусовки практически неизвестен. Более того, я не разу про него не слышал даже в ту пору, когда угорал по ролевой теме и активно использовал синдарин в отыгрыше.
Так что если кто использует мем из настолько узкого круга - он явно в теме. Причем по самые-эти-самые!

Показать то, что скрыто

Правда, мы водили тогда не по толкиеновской вселенной, а натягивали эту сову на глобус DnD'шных сеттингов. Всё-таки, эльфы что Forgotten Realms, что Dragonlance, что прочих, списаны, по большей части, угадайте с кого?

[Fleogan]

Потому, что мем локальный, вне тусовки практически неизвестен. Более того, я не разу про него не слышал даже в ту пору, когда угорал по ролевой теме и активно использовал синдарин в отыгрыше.
Так что если кто использует мем из настолько узкого круга - он явно в теме. Причем по самые-эти-самые!

Не поверишь - про "штаны Арагорна" и "энторнетах" прочитал. Причем были приведены примеры и не из творчества того самого мистера Т. - ну, то бишь, общий смысл я уловил. А в интернете, сам понимаешь, какого только барахла нет. Это ж глобальная помойка. Я и на компе-то во времена отрочества в ролевки не играл, ибо это мне совсем не близко, а уж в реале-то и тем паче.

Показать то, что скрыто

Всё-таки, эльфы что Forgotten Realms, что Dragonlance, что прочих, списаны, по большей части, угадайте с кого?

Даже не догадываюсь. Честное пионерское (имею право - пионером был). Знаю только, что данные человекообразные вроде как из каких-то скандинавских мифов в сказки различные попали, но это не точно, ибо глубоко тему не копал - так, для расширения кругозора где-то читал.

[АК74]

1) В 13.1 вообще нет ни слова ни про какие переходы, там только про пересекающих дорогу. Пересекать можно например едя прямо по правому краю ПЧ (справа от поворотной полосы), безо всякой спецразметки.

2) В ПДД нет ни одного заявления о том, что водитель чего-то "не обязан". Там только список того, что он обязан. Следовательно, уступать велосипедисту он обязан, а двигается ли этот велосипедист по правилам, или сам нарушает - водителя не касается. Пункт "ожидать от других участников соблюдения ПДД" из ПДД давно убрали.

При наезде водителя на велосипедиста, пересекающего зебру не спешившись, нарушителями окажутся оба: один поехал по зебре, а другой не уступил дорогу, ну и суд решит в какой пропорции на ком вина за ДТП.

При поворотах, перестроениях и разворотах нужно ли кому уступать дорогу, если в ПДД для маневров не указаны обочины и полосы по которым можно ехать не всем и ехать по ним не во всех направлениях?
Были ли какие-то рассмотрения вопросов про запрещённые траектории, которые учитывают пересечения с нарушителями?
Имеют ли нарушители преимущество, если нет слов про движения по полосам, обочины и светофор?
https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9326800

[Were1325]

Да что ж такое, ты прочитать 13.1 не можешь или как? Там всё чётко и предельно ясно указано:

При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает

И никаких уточнений или дополнительных условий тут нет.

Поясняю: речь идёт про поворот с дороги общего пользования (иначе ПДД не действуют) на другую дорогу общего пользования (т.к. указано про ПЧ, на которую ты поворачиваешь, т.е. съезд с прямой дороги в поле этим не регулируется например), направленную направо или налево по отношению к исходной. Если поперёк вот этой второй дороги идёт пешеход, едет самокатчик или едет велосипедист - их надо пропустить. Как они там оказались и насколько это их движение не нарушает ПДД - тебя в данном случае не касается. Ему, кроме всего прочего, может ещё и красный светофор гореть, например. Подозреваешь, что он нарушает - запиши на регистратор и отправь жалобу в гибдд, но твою обязанность уступить это всё не отменяет.

Но, повторю ещё раз, велосипедист там может оказаться и на вполне законных основаниях - если он едет по правому краю ПЧ (или по велополосе, в этом случае возможно даже разметка там будет для него) прямо, а ты поворачиваешь направо с право-поворотной полосы слева от него.

[АК74]

Да что ж такое, ты прочитать 13.1 не можешь или как? Там всё чётко и предельно ясно указано:

И никаких уточнений или дополнительных условий тут нет.

Поясняю: речь идёт про поворот с дороги общего пользования (иначе ПДД не действуют) на другую дорогу общего пользования (т.к. указано про ПЧ, на которую ты поворачиваешь, т.е. съезд с прямой дороги в поле этим не регулируется например), направленную направо или налево по отношению к исходной. Если поперёк вот этой второй дороги идёт пешеход, едет самокатчик или едет велосипедист - их надо пропустить. Как они там оказались и насколько это их движение не нарушает ПДД - тебя в данном случае не касается. Ему, кроме всего прочего, может ещё и красный светофор гореть, например. Подозреваешь, что он нарушает - запиши на регистратор и отправь жалобу в гибдд, но твою обязанность уступить это всё не отменяет.

Но, повторю ещё раз, велосипедист там может оказаться и на вполне законных основаниях - если он едет по правому краю ПЧ (или по велополосе, в этом случае возможно даже разметка там будет для него) прямо, а ты поворачиваешь направо с право-поворотной полосы слева от него.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Имеет ли преимущество всякое встречное ТС, нужно ли ему уступать дорогу?
Есть ли какие либо уточнения и дополнения?
Имеют ли нарушители преимущество?
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=153213&page=294&p=9326800&viewful l=1#post9326800

Имеет ли преимущество встречное ТС едущее на запрещающий сигнал светофора, по полосе только направо, но нарушая ПДД двигающееся прямо или ТС двигающееся по запрещённой для него полосе для ОТ?

[Were1325]

Кстати забыл уточнить к прошлому ответу

Имеют ли нарушители преимущество

Нет, не имеют. Преимущество - это право проехать первым в соответствии с правилами. Пункт 13.1 никому "право проехать" не выдаёт. Он говорит о том, что делать, если кто-то уже едет - а именно пропустить во избежание ДТП и потенциальных жертв наезда. В некоторых случаях эти едущие будут ехать в соответствии с каким-то из других пунктов и таким образом иметь преимущество, да.

И зачем ты каждый раз пишешь ссылку на какое-то прошлое сообщение?

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Уступить надо всем, кто едет с встречки прямо или направо. С теми, кто едет налево, ситуация данным пунктом не оговорена (но может оказаться оговорена где-то ещё).

Есть ли какие либо уточнения и дополнения?

В других пугках указаны другие причины кому-то уступить, но данному пункту ничего из них не противоречит.

Имеют ли нарушители преимущество? Имеет ли преимущество встречное ТС едущее на запрещающий сигнал светофора, по полосе только направо, но нарушая ПДД двигающееся прямо или ТС двигающееся по запрещённой для него полосе для ОТ?

Уступить ему будет надо, но не называй это преимуществом (см. начало этого сообщения). Тут в случае в встречным нарушителем будет скорее узаконенное "дай дураку дорогу".

[АК74]

И зачем ты каждый раз пишешь ссылку на какое-то прошлое сообщение?

Верховный Суд постановил, что нарушитель не имеет преимущества, и нет обязанности уступать нарушителю.

Уступить надо всем, кто едет с встречки прямо или направо.

Уступить всем, включая нарушителей, едущих на запрещающий сигнал и по запрещённым траекториям?
Из каких слов п. 14 постановления это следует? Или постановление никак, никем не учитывается?

[Were1325]

Хм, не читал его до этого. Ну тогда там сложно и надо разбираться в деталях, мне лень.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

В 13.1 в любом случае остаётся полностью законная велополоса или правый край ПЧ прямо.