Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 193
+ Ответить
Страница 193 из 872 ПерваяПервая ... 93143163183188191192193194195198203223243293393493693 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,921 по 1,930 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #1921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    С нормальными овальными звёздами лапка при кручении остаётся на месте.
    А можно ткнуть?

  3. #1922
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Не остается- елозит

  4. #1923
    езжу по лыжне Аватар для gojkomitic
    Байк
    ̶G̶T̶ ̶z̶a̶s̶.̶p̶r̶o̶ - всё. Radon Slide 125 9.0 - всё 軟尾單車車架 "Sun' Khui v Chai"
    Адрес
    Обираловка
    Сообщений
    1,714
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    Вы тут пока порезвитесь, а я подожду осени (ассортимент подрастёт, цены наоборот) и попробую перейти, всё равно зимой в торчки не ездить.
    Памперс REDVIL

  5. #1924

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gojkomitic Посмотреть сообщение
    Вы тут пока порезвитесь, а я подожду осени (ассортимент подрастёт, цены наоборот) и попробую перейти, всё равно зимой в торчки не ездить.
    зимой наоброт пропадает потребность в высоких передачах, а вот низкие становятся еще более актуальны и востребованы
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #1925
    езжу по лыжне Аватар для gojkomitic
    Байк
    ̶G̶T̶ ̶z̶a̶s̶.̶p̶r̶o̶ - всё. Radon Slide 125 9.0 - всё 軟尾單車車架 "Sun' Khui v Chai"
    Адрес
    Обираловка
    Сообщений
    1,714
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    У меня как-то самые низкие зимой оч. редко, с 32 впереди легко перезимую.
    Памперс REDVIL

  7. #1926

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    у вас есть хоть 1 доказательство, акромя вашей фантазии, что цельнофрезерованные решения из стали годятся на пару гонок?
    Ну это я грубо сказал. Но такая тенденция имеется, чем дороже, тем легче, во многих случаях в ущерб ресурсу.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    у шиманы 2 алю звезды и огромный провал с 37 на 46
    у санрейса либо 1 алю звезда в исполнении мх, либо все звезды сталь в исполнении мс. и нет провала с 37 на 46. там переход 40-46. да и в целом звезды распределены по кассете более равномерно
    + у санрейса 7 звезд на пауке, а у шиманы всего 6
    Извините, в сортах го*на не разбираюсь. Провал есть, да, но вы же не ездите на них по многу времени, ах да, забыл, вы же апхилите как вертолёт. Посмотрел мельком на все поделки санрейса, это просто шимано ctrl+c ctrl+v.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    кстати ваш любимый бокс использует санрейсовские кассеты.
    С чего вы вообще взяли что бокс мой любимый, или шимана мне нравится? Я вообще не фанат какой либо фирмы, у всех есть хорошие решения и кал. Мне понравилась манетка бокса, не более. У шимано тоже далеко не всё мне нравится.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    кстати без привязки к диаметру колес и размеру передней звезды эти 46 сзади ни о чем не говорят
    например можно поставить 38Т и будет всего-лишь 0.826, что как бы тяжелая передача
    Да ладно, а я то и не знал. С дуру можно и х*р сломать. У меня 34 спереди и 26 колеса.

    За за сим откланяюсь. Желаю вам успешно защищать "топовые" кассеты гавнорука на поле битвы интернет форума. Я лучше буду больше катать, чем тут проводить диванные экспертизы и стучать по клавишам.

  8. #1927

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Storm095 Посмотреть сообщение
    Ну это я грубо сказал. Но такая тенденция имеется, чем дороже, тем легче, во многих случаях в ущерб ресурсу
    Цитата Сообщение от Storm095 Посмотреть сообщение
    Посмотрел мельком на все поделки санрейса, это просто шимано ctrl+c ctrl+v.
    вы в железе полный ноль. уж извините
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  9. #1928

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    вы в железе полный ноль. уж извините
    Конечно, куда мне до вас то. Ваше мнение очень важно для меня (нет). Я все сказал уже. Хватит офтопа уже.

  10. #1929
    Веломаньяк
    Байк
    SC Megatower & Heckler 9, Norco Search XR
    Адрес
    Raincity aka Raincouver
    Сообщений
    2,151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Женя DocG снял игл и поставил гарбарук
    но коментс

    Цитата Сообщение от Storm095 Посмотреть сообщение
    Покупать что-то за такие деньги от гаражно-наколеночной конторы я бы не стал.
    когда первый раз увидел, задумался о покупке... в итоге купил игл)

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    с чего бы это? у меня на 3ех колесах стоит шимано барабан.
    на кой черт мне тратить по 70+(*3) евро на бесполезный XD? тем более с 10Т, который вообще глупость, как и от от е13
    новый вел купишь, будет xD барабан, посмотрим как тогда твоя позиция изменится

    Цитата Сообщение от Storm095 Посмотреть сообщение
    У шимано тоже далеко не всё мне нравится.
    удочки у них не плохие)

  11. #1930
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20,766

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IOWA Посмотреть сообщение
    А можно ткнуть?
    Цитата Сообщение от Игорь69 Посмотреть сообщение
    Купил таки Blackspire Snaggletooth Narrow Wide OVAL 36T.
    Успел накатить только 185 км. Явно хороша, угол 115 в тему, толщина узкого зуба 2 мм, высота 6,85 мм.
    При педалировании лапка заднего переключателя не колышется по сравнению с китайскими образцами.
    Цитата Сообщение от leugene Посмотреть сообщение
    На видео от AB с их овалом - лапка стоит спокойно, покрутил нейтрино - лапка дёргается
    Дальше лень, гугл в помощь.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы