Вопрос-ответ, быстрые консультации по РЕМОНТУ, ОБСЛУЖИВАНИЮ - Страница 1882
+ Ответить

Тема: Вопрос-ответ, быстрые консультации по РЕМОНТУ, ОБСЛУЖИВАНИЮ

  1. #18811

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от humax67 Посмотреть сообщение
    Возьми любой провод и отмерь прокладкой +30мм .
    Лучше жёсткий. Чтобы лучше смоделировать поведение изгибов линии при повороте руля.
    очепятки - значит пишу с елефона

  2. #18812
    Веломаньяк
    Байк
    Cannondale Trail 5 Nukeproof Mega AM 2013
    Адрес
    Faliraki (Dodekanis)
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyitsh Посмотреть сообщение
    Лучше жёсткий. Чтобы лучше смоделировать поведение изгибов линии при повороте руля.
    По этому вопросу (поведение изгибов при движении руля ) вообще нет смысла заказывать в размер - надобно брать нерезаный и уже после монтажа от калипера до установленной ручки устанавливать маслины -так как просится упругость и смотреть движением руля как петля работает .

  3. #18813

    По умолчанию

    В насыпной задней оси 3/8" втулок всегда 9 шариков 1/4" (6.3 мм).
    360/9=40 градусов/шарик. 90-(40/2)= 70 градусов угол от шарика к центру.
    Пусть радиус шара единица. Гипотенуза треугольника = 1 / cos(70 градусов).
    Диаметр рабочей поверхности шариков = 2*((1 / cos(pi*70/180)) - 1) =3.84760880032617 внутри и снаружи 7.84760880032617;
    Пусть диаметр шариков 1/4". Дюйм 25.4 мм; Умножаем на 25.4/4/2.
    Итого 12.2161579410356 внутри и снаружи 24.9161579410356 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 3.2161579410356 мм для оси 9 мм. Толщина конуса 1.6080789705178 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 2.6911579410356 мм для оси 3/8". Толщина конуса 1.3455789705178 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 2.2161579410356 мм для оси 10 мм. Толщина конуса 1.1080789705178 мм.

    2. В передней оси 10 мм втулок всегда 10 шариков 3/16” (4.7 мм) по инструкции.
    360/10=36 градусов/шарик. 90-(36/2)= 72 градусов угол от шарика к центру.
    Пусть радиус шара единица. Гипотенуза треугольника = 1 / cos(72 градусов).
    Диаметр рабочей поверхности шариков = 2*((1 / cos(pi*72/180)) - 1) =4.47213595499958 внутри и снаружи 8.47213595499958;
    Пусть диаметр шариков 3/16". Дюйм 25.4 мм; Умножаем на 25.4*3/16/2.
    Итого 10.6492737428427 внутри и снаружи 20.1742737428427 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 1.6492737428427 мм для оси 9 мм. Толщина конуса 0.82463687142135 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 1.1242737428427 мм для оси 3/8". Толщина конуса 0.56213687142135 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 0.6492737428427 мм для оси 10 мм. Толщина конуса 0.32463687142135 мм.
    Слишком тонка толщина конусов от оси до рабочей поверхности.
    Шарики будут кататься почти по краю конуса.

    3. С передней осью 10 мм в реальные втулки влезает 11 шариков 3/16” (4.7 мм), как описано в теме https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=414350
    360/11=32.7272727272727 градусов/шарик. 90-(32.7272727272727/2)= 73.6363636363637 градусов угол от шарика к центру.
    Пусть радиус шара единица. Гипотенуза треугольника = 1 / cos(73.6363636363637 градусов).
    Диаметр рабочей поверхности шариков = 2*((1 / cos(pi*73.6363636363637/180)) - 1) =5.09893106576847 внутри и снаружи 9.09893106576847;
    Пусть диаметр шариков 3/16". Дюйм 25.4 мм; Умножаем на 25.4*3/16/2.
    Итого 12.1418296003612 внутри и снаружи 21.6668296003612 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 3.1418296003612 мм для оси 9 мм. Толщина конуса 1.5709148001806 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 2.6168296003612 мм для оси 3/8". Толщина конуса 1.3084148001806 мм.
    Диаметр рабочей поверхности шариков больше на 2.1418296003612 мм для оси 10 мм. Толщина конуса 1.0709148001806 мм.
    Значит эти втулки делают больше диаметром - очень неточно (+-1 мм) под шарики.
    Стоит ложить 11 шариков для долговечности втулки и конуса, иначе конус будет катиться по промежутку между шариками - в распоре меж двумя шариками.

    А. Можно ли применять ось 9 или 10 мм вместо оси 3/8" в задней втулке, и ось 9 мм или 3/8" вместо 10 мм в передней?

    Б. Можно ли увеличивать шарики от диаметра 3/16” до 1/4" в передней втулке, если влезают изза неточности втулки?

    В. Нагрузочная способность шариков 6.3 мм (1/4") выше в разы, чем у 4/.7 мм (3/8"), но погрешность диаметра рабочей поверхности втулок +-1 мм ухудшает плотность набивки шариков и в разы их перегрузочную способность.
    Значит при переходе на промы диаметр шариков падает, в разы падает их нагрузочная способность, зато улучшается точность снаружи рабочей поверхности шариков, плотность набивки шариков и в разы их перегрузочная способность?
    В насыпи плюс большие шарики, а в промах плюс точность (плотность набивки шариков почти без зазора до теоретической).
    Что перевешивает на практике?
    На практике в среднем улучшается или ухудшается перегрузочная способность шариков в промах, по сравнению с насыпью?
    Последний раз редактировалось Ездок; 26.11.2022 в 01:54.

  4. #18814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ездок Посмотреть сообщение
    Что перевешивает на практике?
    На практике, если не хочешь возиться с регулировками конусов, то бери лучше промы. Барабан точно должен быть на промах. HG барабан от Шимано с мелкими шариками хорошо развивает мелкую моторику, но расшатывают нервную систему когда они (шарики) убегают от тебя, а перебирать его рано или поздно придётся.

  5. #18815

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mr.Michael Посмотреть сообщение
    На практике, если не хочешь возиться с регулировками конусов, то бери лучше промы. Барабан точно должен быть на промах.
    Хорошо. Проблема втулок с конусами в том, что стали дефицитом. Теперь ставят везде промы, даж в трещётках.
    Ещё можно из прома выкинуть нутро, вставить в втулку лишь внешнюю обойму прома. И далее конуса с осью и какимито нужными шариками (1/4" или 3/8").
    Тогда будет как у промов - точность диаметра внешней рабочей поверхности шариков. А шарики будут диаметром больше промов. Если шарики заполнят обойму полностью, и конус идеален, то станет лучше промов.
    Пробовал ли ктото такое?
    Последний раз редактировалось Ездок; 26.11.2022 в 03:31.

  6. #18816
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,095
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ездок Посмотреть сообщение
    Что перевешивает на практике?
    На практике перевешивает грязезащита, где она лучше - та втулка и бегает дольше.))
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

  7. #18817
    Веломаньяк
    Байк
    Cannondale Trail 5 Nukeproof Mega AM 2013
    Адрес
    Faliraki (Dodekanis)
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ездок Посмотреть сообщение
    Хорошо. Проблема втулок с конусами в том, что стали дефицитом. Теперь ставят везде промы, даж в трещётках.
    Ещё можно из прома выкинуть нутро, вставить в втулку лишь внешнюю обойму прома. И далее конуса с осью и какимито нужными шариками (1/4" или 3/8").
    Тогда будет как у промов - точность диаметра внешней рабочей поверхности шариков. А шарики будут диаметром больше промов. Если шарики заполнят обойму полностью, и конус идеален, то станет лучше промов.
    Пробовал ли ктото такое?
    Точность поверхности это дело уровня железа -а люфты в барабане это дело конструктивного решения . Мухи отдельно-котлеты отдельно . В шоссе барабан на насыпи не влияет (практически) -а если ехать вниз и подкручивать -то на барабане с насыпью цепь начинает путать на какую же звезду ей запрыгнуть .... Последняя система -на которой адекватно работала насыпь в барабане это Zee - и ограничено это все короткой лапкой и емкостью 11-36 . И то в идеале с рокрингом и дополнительным успокоителем .
    Последний раз редактировалось humax67; 26.11.2022 в 08:40.

  8. #18818
    "Да нихрена ты не знаешь" Аватар для uncle sergio
    Байк
    В профиле
    Адрес
    Мск-Сокол/Дирижаблестрой
    Сообщений
    7,755

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ездок Посмотреть сообщение
    Теперь ставят везде промы, даж в трещётках.
    в смысле во втулках под трещетку? Или я что-то пропустил, уже в ней самой?
    А что думать, по цене дешевых промов насыпь будет просто дерьмовее.
    Пусть шарики мельче, подши можно найти любые и совсем не в веломагазине.
    С насыпью куча проблем, не всегда достаточно поменять шарики, разный диаметр осей, конусов, их качество, уплотнение. А замена чашки это уже замена втулки...
    Последний раз редактировалось uncle sergio; 26.11.2022 в 11:30.
    Ничто так не вечно, как замотанное синей изолентой.
    http://nick-name.ru/forum/uncle%20sergio.gif

  9. #18819

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    На практике перевешивает грязезащита, где она лучше - та втулка и бегает дольше.))
    Я делал пыльники так, чтоб грязь не попадала туда.
    Цитата Сообщение от humax67 Посмотреть сообщение
    на барабане с насыпью цепь начинает путать на какую же звезду ей запрыгнуть
    Там всегда плоха точность изготовления и дизайна. Даж нескольких шариков не хватает всегда. Люфтик, даж если шарики добавить.
    Цитата Сообщение от uncle sergio Посмотреть сообщение
    С насыпью куча проблем, не всегда достаточно поменять шарики, разный диаметр осей, конусов, их качество, уплотнение. А замена чашки это уже замена втулки...
    Да. От диаметра шариков зависит диаметр рабочей поверхности внутри и снаружи. Я понял, что в насыпи заводы точили втулки как попало с точностью +-1 мм, ложили шарики какие есть, и инженеры дизайнили как попало. Типа люди подожмут люфт конусом. Тогда видимого люфта не будет без нагрузки. А с нагрузкой ухудшится ресурс, но это никто не заметит сразу. Ибо увидеть сразу неточность (плотность набивки шариками почти без зазоров) можно только под рентгеном в насыпной втулке.

    А в промах точность видна всем сразу без рентгена. Никто не купит пром с люфтами +-1 мм. Потому все перешли на промы. Но если бы втулки и шарики делали с точностью промов, то насыпь была бы лучше всегда, изза больше диаметра шариков.
    Вобщем да, теперь кажется промы лучше насыпи всегда, изза лёгкости контроля всеми точности поверхностей и шариков (плотности набивки без зазоров). Если в проме нет люфтов, то значит есть точность изготовления и дизайна.

    Теперь только твёрдость материала осталась слабо контролируемой. Как люди контролируют твёрдость? Если надфиль царапает, то пром плохой. По точности и твёрдости стали в инете народ сортирует промы 6002 так: лучшие промы это советские, но теперь жуткий дефицит. Чуть хуже SKS и NKS, но цена тыщи. Ещё хуже китайские с брендом Китая. А самые плохие - поддельные китайские под известные бренды.

  10. #18820
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,095
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uncle sergio Посмотреть сообщение
    А замена чашки это уже замена втулки...
    Это только замена чашки, не сложнее чем заменить пром. ; ))
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 49 (пользователей: 0 , гостей: 49)

Похожие темы

  1. левый шатун
    от 17dufa в разделе Технические вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.11.2021, 08:39
  2. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 16.06.2018, 09:06
  3. В вилке сорвана резьба крепления дискового тормоза
    от chernokulsky в разделе Технические вопросы
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 07.03.2016, 23:26
  4. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 12.10.2011, 18:59
  5. Ищется левый шатун
    от Grapefruit в разделе Крутим
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.03.2008, 19:44