Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками. - Страница 1781
+ Ответить

Тема: Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками.

  1. #17801

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    44 на 24 и 22 на 12 дают одинаковый момент на колесе
    Неа. Это передаточное число у них одинаковое получается между собой, а по отношению к длине шатуна 44 и 22 дают разные рычаги.
    Если давить на педаль одинаково, то момент на колесе во втором случае будет вдвое выше. Отсюда же берется и вдвое большая нагрузка на цепь.
    Передний переключатель меняет передаточное число не только передняя звезда - задняя звезда, но и шатун - передняя звезда, не забывайте.
    Последний раз редактировалось C00LM4N; 30.06.2021 в 09:38.

  2. #17802
    Веломаньяк
    Байк
    Шоссер ExCUBE на алю раме JBS SLT
    Адрес
    Лосинка
    Сообщений
    1,565

    По умолчанию

    C00LM4N, ага и мощность будет в два раза больше..не надо гнать пургу, момент = сила х плечо и он одинаков, что 44х24, что 22х12, только на колесе момент во втором случае будет чуть меньше из-за больших потерь. Соответсвенно сила = силе натяжения цепи будет во втором случае больше. Однако надо учесть, что в первом случае цепь и звёзды имеют гораздо больше пар трения. И пусть простит меня уважаемая общественность за то что я выступаю капитаном Очевидность((

  3. #17803
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от C00LM4N Посмотреть сообщение
    Неа. Это передаточное число у них одинаковое получается между собой, а по отношению к длине шатуна 44 и 22 дают разные рычаги.
    Вы подтвердили всё, что я написал, но почему-то поставили перед этим "неа". Попахивает шизофренией . Или просто просмотрели "44 на 24" против 22 на 12?


    Цитата Сообщение от C00LM4N Посмотреть сообщение
    но и шатун - передняя звезда, не забывайте.
    И это я тоже писал . У меня, например, на лигерадах 140мм шатуны, они уменьшают момент, но позволяют развивать больший каденс, так что опять - в ваттах разницы, по сути, нет, пики момента сглаживаются, но если по какой-то причине нужен именно максимальный *пиковый* момент - то нужны и длинные шатуны, и маленькае звезда спереди и большая сзади.

  4. #17804

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Вы подтвердили всё, что я написал, но почему-то поставили перед этим "неа"
    Неа.
    Момент на колесе в варианте 22х12 будет больше при том же усилии на педали, потому что система шатун-звезда будет работать с другим рычагом.
    Вы же написали, что будет одинаковый.
    Или под 44 на 24 и 22 на 12 вы имели в виду не переднюю и заднюю звезды, а что-то еще?

    ---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ----------

    Цитата Сообщение от alexbravo97 Посмотреть сообщение
    мощность будет в два раза больше
    Нет, не будет. Мощность это момент * обороты (каденс) (ну и еще * на коэффициент). Мощность та же. Ну, если у ваших ног нет передела по каденсу, а только по моменту, то сможете мощность больше выдать, да.

  5. #17805
    Веломаньяк Аватар для Kotofej
    Байк
    Ч-Ширский, монстркросс , Ти-Суслик.
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,704

    По умолчанию

    Balor, вот поэтому и ставят 22/12. Мне, как с помощью более умных людей, например Юрик 82 с Х/Т, разобрался в вопросе - хочется всегда выбирать передачу на большой звезде, если хватает передаточных чисел, на среднюю токомо если не хватает перехожу. Сказать к слову почему и зачем - иногда говорю. Но спорить на эту тему - да упаси Аллах.

  6. #17806
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Вы подтвердили всё, что я написал, но почему-то поставили перед этим "неа". Попахивает шизофренией . Или просто просмотрели "44 на 24" против 22 на 12?



    И это я тоже писал . У меня, например, на лигерадах 140мм шатуны, они уменьшают момент, но позволяют развивать больший каденс, так что опять - в ваттах разницы, по сути, нет, пики момента сглаживаются, но если по какой-то причине нужен именно максимальный *пиковый* момент - то нужны и длинные шатуны, и маленькае звезда спереди и большая сзади.
    Перешел на шатуны покороче. Поднял результат .

  7. #17807
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от C00LM4N Посмотреть сообщение
    Момент на колесе в варианте 22х12 будет больше при том же усилии на педали, потому что система шатун-звезда будет работать с другим рычагом.

    ААА! Всё, понял. Да, вы правы, пардон. Там надо смотреть именно на результирующую рычажность от длины шатуна и диаметра звезды - момент на колесе будет одинаковый если только если изначальная длина шатуна равна диаметру 44звезды (т.е. меньше 10 см), иначе уменьшение звезды в два увеличивает рычаг НЕ в два раза.

    Ну, короче смысл всего этого в том, что даже если два спортсмена имеют одинаковую мощность, в зависимости от стиля катания цепь может "видеть" совсем разные нагрузки.
    Последний раз редактировалось Balor; 30.06.2021 в 15:55.

  8. #17808

  9. #17809

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    момент на колесе будет одинаковый если только если изначальная длина шатуна равна диаметру 44звезды (т.е. меньше 10 см), иначе уменьшение звезды в два увеличивает рычаг НЕ в два раза
    Именно, что в два. Там же простое соотношение - откройте формулку связи силы и длины рычага. Там не вычитать надо, а делить.
    Силы по сторонам рычага соотносятся как его длины относительно центра вращения. Центр вращения - каретка. Длина шатуна - константа, а делится она либо на (примерно) 4, либо на 8 см для малой и большой звезды, соответственно.

  10. #17810
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от C00LM4N Посмотреть сообщение
    Силы по сторонам рычага соотносятся как его длины относительно центра вращения. Центр вращения - каретка. Длина шатуна - константа, а делится она либо на (примерно) 4, либо на 8 см для малой и большой звезды, соответственно.
    Тьфу, я запутался.
    Тогда почему при увеличении эффективного "плеча" в два раза "спереди" и уменьшение эффективного плеча в два раза сзади должно дать результат, отличный от описанного мной изначально - сиречь, момент на колесе не изменится, если переключиться с 44 на 24 на 22 на 12, но натяжение цепи возрастёт в два раза?
    Последний раз редактировалось Balor; 30.06.2021 в 16:26.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39
  2. Смазка втулок и педалей. Помогите разобраться!!!
    от Paranoid Rider в разделе Технические вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.10.2006, 15:22
  3. Смазка для вела... дубль два
    от Ljeka в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 18:52
  4. Ихняя смазка
    от Поролон в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 12:47