Gravel Bike

[f1rstx]

сам напросился https://wels.ru/category/velosipedy/...ed_wels_rider/
+ рама hi-ten сталь
+ резбовая 1" рулевая
+ колёса 36 спиц спереди и сзади
+ ободные клещи
+ квадрат каретка
+ фрикционный переклюк на выносе
+ турней трещотка 2х7

Спасибо, отличный велосипед. Теперь вопрос, а он едет так же хорошо как топовый карбоновый шоссейник на 12ск DuraAce/Red AXS, с карбоновыми колесами и топовым покрышками? Или помимо маркетинга всеж инженерный прогресс и уровень компонентов существует?

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

Если твои физические способности не могут раскрывать/использовать львиную долю потенциала заложенного в эти железки, то как ты можешь про эти железки что-то знать?
Только лишь на уровне маркетинговых спецификаций.

Да вроде кручу нормально свои железки. Яж не в протуре гоняю.

Я не знаю. Это же ты начал рассуждения про твитер, гревел и аэрошоссер и копирование. Тебе должно быть виднее.
У меня на этот счёт иное мнение.

Нет, рассуждение началось с "у меня не жирный бренд, значит не маркетинг".

Фигурное?

там где на шоссе даже топталки не помогут хорошо ехать

[Dmitry_30]

Теперь вопрос, а он едет так же хорошо как топовый карбоновый шоссейник на 12ск DuraAce/Red AXS, с карбоновыми колесами и топовым покрышками?

Критерии. Объективная оценка делается по конкретным критериям. Ты их не задавал.

Или помимо маркетинга всеж инженерный прогресс и уровень компонентов существует?

От того что он существует, мало разницы. А если из железок не выжимать их возможности, то вообще не будет ощутима.
Компоненты: Тиагра, 50/34 на 10с (12-25), компоненты шима105, 53/39 на 11с (11-25).
Для поддержания скорости, 40 км/ч при одинаковой посадке, затрачивается одинаковая мощность, с долями ватт разницы.

[jazz_fan]

Спасибо, отличный велосипед. Теперь вопрос, а он едет так же хорошо как топовый карбоновый шоссейник на 12ск DuraAce/Red AXS, с карбоновыми колесами и топовым покрышками? Или помимо маркетинга всеж инженерный прогресс и уровень компонентов существует?

пожалуйста!
договорился с фирмой wels специально для f1rstx
и не надо меня подставлять перед уважаемыми людьми "а он едет как карбон?"
чего просил, то и изготовили, отдел специальный набрали, без маркетологов
коли не болтун форумный - в седло wels сядешь и ответы на вопросы свои сам найдешь
а болтун так и будет, как капризный ребёнок в магазине мороженого, нос воротить

[f1rstx]

Критерии. Объективная оценка делается по конкретным критериям. Ты их не задавал.

Там изначально был длинный пост, что все современное = маркетинг, там и про топ компоненты было.

Для поддержания скорости, 40 км/ч при одинаковой посадке, затрачивается одинаковая мощность, с долями ватт разницы.

т.е. аэрошоссе едет как фастроуд? Всеж правильно я не повелся на это дело и взял простой Эндурейс вместо Аэроуда.

нос воротить

да я не ворочу, я нормально написал, что велосипед хороший - за свой прайс.

коли не болтун форумный - в седло wels сядешь и ответы на вопросы свои сам найдешь

я пробовал схожий вел от Шульца, Сайлекс ехал приятнее.

[Dmitry_30]

Да вроде кручу нормально свои железки. Яж не в протуре гоняю.

Прекрасно. Тогда зачем на них постоянно равняешься? До тдф, то пидкоки, то еще кто то/что то.
Они крутят себе на жизнь, зарабатывая в т.ч. на рекламе. Т.е. являются маркетинговой составляющей.
У любителей по другому.

Нет, рассуждение началось с "у меня не жирный бренд, значит не маркетинг".

Теперь правильно.
Я имею возможности определять составляющие к итоговому ценнику.
Если крутому/жирному бренду "А" - велосипед по себестоимости обходится в 500-1000$/шт (на самом деле, чаще стоит меньше) на партию из 10-30 т.шт.
А он накидывает на эту цену сверху в 3-10 раз больше, то покупка такого велосипеда - по сути оплата маркетологам/манагерам компании чёрной икры, по верх красной на их канапэшки под какой нибудь утренний hardy hiver in lalique.
И если есть бренд "Б" - у которого всё тоже самое, но его ценник без маркетинговых накидок сверху и крайне доступен, и по отзывам выходит пушка, то я выберу покупку у этого бренда "Б". И после покупки, уж лучше сам попью какой нибудь вменяемый hardy хо под канапэшки просто с красной икрой.

[polarpolaroid]

уверен, что у тебя ... велосипед не старше 5 лет

Я так то против развития велосипедов не высказывался. Велосипеду моему больше пяти лет. Первый выезд был в декабре 17-го. Как тип велосипеда он стремительно вышел из моды, его обновлённые тëзки получили на пять сантиметров увеличенный рич и более заваленную рулевую, но одновременно с этим всё больше брендов стало клепать "гревел/адвенчер" рамы с такой же вместимостью покрышек и практически идентичной гео. Вот и езжу теперь на флетбар гревеле практически. С моднейшей гео. А всё маркетинг.

[f1rstx]

Тогда зачем на них постоянно равняешься?

Я на них не равняюсь.

Они крутят себе на жизнь, зарабатывая в т.ч. на рекламе. Т.е. являются маркетинговой составляющей.

Да, как и в любом спорте, только помимо денежек за рекламу неплохо былоб еще получить технику, которая позволяет выигрывать.

Если крутому/жирному бренду "А" - велосипед по себестоимости обходится в 500-1000$/шт (на самом деле, чаще стоит меньше) на партию из 10-30 т.шт.

Так мы не про бренды, любой здравомыслящий человек понимает, что китайский фреймсет типа Winspace за 1400$ ничем не хуже (не исключено, что он даже будет сделан лучше), чем такой же китайский Pinarello/Specialized за 5k$+ за фреймсет. Тема вроде как "Gravel Bike" называется, вне бренда. И в ней рассуждения, что GRAVEL = Marketing в целом.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Вот и езжу теперь на флетбар гревеле практически. С моднейшей гео. А всё маркетинг.

Так это обычная история, как и с любой модой. Все меняется постоянно, все циклично и каждый раз переизобретается колесо. Не вижу в этом какой-то проблемы. Гравийник сейчас - это почти тож самое что мтб сколько-то-там лет назад (или вообще шоссейные велосипеды 80 лет назад), но с нюансами канеш типа ДропБар руля и прочих приколюх. Ну и наличие велосипедов на любой вкус - это большой плюс, а не минус.

[Nicecry]

Просто, когда те, кто вечно орет про маркетинг, сами попадают в ту же ситуацию, когда по их же логике у них все в жизни используется - это маркетинг - они сразу начинают лепить отмазы: "это другое, то, что употребляю я - все православное и исконное".

Типичная инфантильность - нежелание людей адаптировать свой опыт под новые реалии. Естественный процесс психологической самозащиты. Всю жизнь животные используют это принцип: если живёшь и здоров, то не надо ничего трогать и менять. То, что ты уже живёшь в обществе, где бесконечное число раз все изменилось - это не играет роли. Играет роль только твое детство - оно истинное и абсолютное. Ни до, ни после не является правильным.

[bwn]

Аэрошоссе отметаем тоже - ну, будем честны, кто вообще верит буклетам "наш байк на 10 ватт эффективнее на скорости 50км/ч", кто помимо Дмитрия_30 на топталках может держать такую среднюю, чтоб оправдывать сие маркетологическое недоразумение.

Это ты еще новый ролик одного велоблогеа про аэро-Pardus не смотрел
А так бы знал, что это не маркетинг, что "более высокий коэффициент жесткости .... аэрошоссера...

Показать то, что скрыто

ух, слово-то какое..

позволяет бороться с микровибрациями на предельных скоростях":
а еще он попадает в аэромешок

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

сам напросился https://wels.ru/category/velosipedy/...ed_wels_rider/
+ рама hi-ten сталь
+ резбовая 1" рулевая
+ колёса 36 спиц спереди и сзади
+ ободные клещи
+ квадрат каретка
+ фрикционная манетка на выносе
+ турней трещотка 2х7

А почему он не маркетинговый? Его бабки у метро продают что-ли?
Имхо не стоит путать плохой маркетинг с отсутствием оного
Это я не про компанию WELS и не конкретно про этот велосипед в частности.
Али экспресс и ашан-байки, например, это еще какой маркетинг

[Рувимыч]

помню времена, когда хороший/фирменный спортинвентарь и экипировка выдавались только по спортшколам в соответствии с разрядом/званием спортсмена и уровнем спортшколы...
ps: эт я к тому, что мы тут разбираем про маркетинг и подбираем в разных темах велы стоимостью в несколько средних зп по стране, а то и больше, для людей, которые по большому счёту будут катать "вокруг клумбы"/для удовольствия/когда время будет оставаться, ...а пятилетний вел ужо типа "фу, унесите", а про клещи/ви вообще должно быть стыдно вспоминать. ...Неплохо вообщем-то живём хотя и далеко не все))...