Выбор дисковых тормозов - Страница 175

Результаты опроса: Дисковые тормоза

Голосовавшие
2385. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Avid

    604 25.32%
  • Hayes

    129 5.41%
  • Hope

    201 8.43%
  • Shimano

    1,269 53.21%
  • Formula

    332 13.92%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
+ Ответить
Страница 175 из 2157 ПерваяПервая ... 751251451651701731741751761771801852052252753754756751175 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,741 по 1,750 из 21568

Тема: Выбор дисковых тормозов

  1. #1741

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IUSius Посмотреть сообщение
    я опираюсь на соотношение площадей

    у хт поршни 22 мм,
    у праймов 26 мм

    мастер-поршень у обоих будет в пределах 10 мм

    собственно и всё что нужно для этой оценки

    единственное сервовейв разумеется задирает мощность шиман

    сам на хт, но если бы не было шиман, сам бы выбрал праймы

    [FONT=Arial]
    Brake model Power (Nm) Weight (g)
    Ashima PCB 64 328
    Tektro Auriga Pro 77 491
    TRP Dash 85 407
    TRP Dash Carbon 85 393
    Gusset Chute 89 469
    Hayes Prime Pro 90 501
    Avid XX WC 90 356
    Magura MT8 90 339
    Quad QHD-7.1 Nano Light 92 422
    Quad Rapide 97 475
    Hope Tech Evo X2 97 463
    Quad QHD-7 Nano 97 463
    Avid Elixir 9 99 397
    Avid Elixir 7 99 395
    Avid Elixir 1 100 471
    Avid Elixir 3 100 442
    Avid Code R 103 429
    Magura MT2 103 428
    Magura MT6 103 337
    Shimano Deore M596 104 490
    Formula R1 Racing 104 334
    Shimano Saint 105 529
    Shimano XT M785 107 466
    Formula RX 107 398
    Formula R1 107 355
    Shimano XTR Race M985 110 388
    Hope X2 Race Evo 110 377
    Shimano SLX M666 111 485
    Shimano XTR Trail M988 112 407
    Hope Race Evo M4 115 496
    Hope Tech Evo V2 120 524
    Formula The One 121 393
    Formula RO 124 418
    [/FONT]

  2. #1742
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,098
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IUSius Посмотреть сообщение
    я опираюсь на соотношение площадей

    у хт поршни 22 мм,
    у праймов 26 мм
    В группе веломехаников Сильный Стрелок померил/посчитал многие тормоза
    Смотрю, значит, на тормоз, а он, оказывается, представляет собой простейшую гидромеханическую систему, состоящую из рычага и гидравлического пресса! Вспомнил законы рычага и гидравлического пресса и решил заняться расчётами)) Размеры дисков, фирму, колодки и их засранность приняв за прочие равные условия.

    Вообще, для начала надо сформулировать для чего же нужен тормоз на велосипеде. Точнее часть тормозной системы между пальцем и колодками.
    Эта тормозная система нужна для передачи и увеличения силы, передаваемой на колодки пальцем, на некоторый коэффициент, который и хотелось посчитать, чтоб выяснить, какой тормоз насколько "мощный". А точнее сильный. Во сколько раз он увеличивает силу пальца)
    Назовём этот коэффициент КУП - коэффициент усиления пальца, значит))
    Он состоит из произведения коэффициента усиления рычагом(КУР) и коэффициента усиления гидротрансформацией (КУГ).
    КУР равен отношению длин рычагов в тот момент, когда мы тормозим, а КУГ - отношению площадей поршней в калипере и в ручке.
    Так же введём понятия длины рычага пальца(РП) и длины рычага поршня(РПШ).
    А также диаметра поршня в ручке(ПР) и диаметра поршня в калипере(ПК)
    Число Пи будет обозначаться П.
    Количество поршней КП

    КУР=РП/РПШ

    КУГ=(((П*ПК^2)/4)*КП)/((П*ПР^2)/4)

    КУП=КУР*КУГ=(РП/РПШ)*((((П*ПК^2)/4)*КП)/((П*ПР^2)/4))


    На картинках я нарисовал просто чтоб понятно было, что меряем, без особой точности


    Как мы видим рычаги надо измерять при нажатой ручке, тк рычаги на протяжении хода ручки изменяются. Вроде всё просто, у нас есть одно положение, в котором мы считаем КУП. ОДНАКО! Мы ведь можем прожимать ручку после касания колодками диска! Вот откуда берётся разная модуляция различных тормозов! Вообще, я смотрю, под модуляцией разные люди понимают совершенно разные вещи, а потому непонятно что это такое)) В моём понимании, модуляция это плавность нарастания тормозного усилия. То есть, чем плавнее оно нарастает, тем модуляции больше и наоборот. То есть в зависимости от характера изменения отношения РП и РПШ(то есть КУР) мы получаем разную модуляцию! У Авида КУР увеличивается с течением хода ручки(если проводить аналогию с подвеской это будет регрессивная характеристика, если поршень брать как аналогию аморту), у Хаеса уменьшается(прогрессивная) . Ну на глаз. Можно ещё смоделировать эту тему в Линкэйдже и полюбоваться на графики, но мне не охота пока. В совокупности с увеличением силы нажатия пальцем это даёт разные ощущения тормоза.

    А теперь расчётная часть или какой тормоз сильнее))
    Из-за погрешностей измерения рычагов результаты тоже имеют некоторую погрешность. Длины рычагов можно мерить по картинкам в произвольном масштабе, тк для расчёта нам нужны не реальные длины рычагов, а их отношение.


    1. Avid Juicy.
    Они все одинаковые по силе и модуляции в силу одинаковости поршней и рычагов. Вообще у всех Авидов ручки одинаковые по размерам поршней и рычагов, поэтому авидовские ручки можно ставить с любыми авидовскими калиперами без опасений. Мне по конструкции больше всего нравятся ручки от Джусей, тк самые надёжные и с самыми большими бачками.

    ПР 10
    ПК 20
    КП 2
    РП 53
    РПШ 7,5

    КУР 7,07
    КУГ 7,99


    КУП 56,46


    2. Avid Elixir.
    Тоже все одинаковые, за исключением расцветок и наличия лишних крутилок.

    ПР 10
    ПК 21
    КП 2
    РП 53
    РПШ 7,5

    КУР 7,07
    КУГ 8,82


    КУП 62,35


    3. Avid Code старые.


    ПР 10
    ПК 15
    КП 4
    РП 53
    РПШ 7,5

    КУР 7,07
    КУГ 8,99


    КУП 63,56


    4. Avid Code новые.


    ПР 10
    ПК 15
    КП 2
    ПК 16
    КП 2
    РП 53
    РПШ 7,5

    КУР 7,07
    КУГ 9,61


    КУП 68,01


    5. Avid X0 Trail.
    Новейшая разработка от фирмы Говно! Специальные четырёхпоршневые тормоза для трейла, кому много Кодов, но мало Эликсиров! Уменьшаем два поршня на миллиметр и получаем идеальную работу для трейла! Как у старого Кода))

    ПР 10
    ПК 14
    КП 2
    ПК 16
    КП 2
    РП 53
    РПШ 7,5

    КУР 7,07
    КУГ 9,04


    КУП 63,91


    6. Hayes Nine и Mag


    ПР 10
    ПК 24
    КП 2
    РП 90
    РПШ 17,5

    КУР 5,14
    КУГ 11,52


    КУП 59,25


    7. Hayes Stroker Ryde
    Хитрые сволочи сделали бюджетную нетормозящую модель всего лишь уменьшив поршни в калипере

    ПР 10
    ПК 22
    КП 2
    РП 96
    РПШ 17,5

    КУР 5,48
    КУГ 9,6


    КУП 53,12


    8. Hayes Stroker Trail


    ПР 10
    ПК 24
    КП 2
    РП 96
    РПШ 17,5

    КУР 5,48
    КУГ 11,52


    КУП 63,24


    9. Hayes Stroker Ace


    ПР 10
    ПК 17
    КП 4
    РП 100
    РПШ 17,5

    КУР 5,71
    КУГ 11,56


    КУП 66,06


    10. Hayes Prime
    Товарищи из Хаеса увеличили поршни и укоротили ручку. По расчёту моща, надо брать))

    ПР 10
    ПК 26
    КП 2
    РП 26
    РПШ 5

    КУР 5,2
    КУГ 13,52


    КУП 70,3
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

  3. #1743

    По умолчанию

    да я было дело считалку даже делал на эту тему )

    ТОРМОЗА.xls

    Для нахождения давления в гидросистеме, при нажатии на тормозную ручку, необходимо найти усилие, которое действует на гидросистему посредством ручки. Рассмотрим тормозную ручку в качестве рычага:



    С – точка приложения усилия F2 создаваемого пальцами
    А – шарнир крепления тормозной ручки,
    B – шарнир, к которому крепится шток, давящий на мастер–цилиндр, в нём возникает сила R, она и оказывает давление на мпстер-цилиндр.
    l2 – плечо рычага или расстояние от точки действия усилия пальцев на ручку C до шарнира штока B.
    P - сила возвратной пружины мастер цилиндра

    При расчёте рычажности ручки для упрощения расчётов я опустил точные направления приложения сил (чтобы исключить я думаю лишние уточняющие, но малозначимые вычисления) и расставил в линию шарниры и точки приложения сил.

    В тормозной ручке как известно имеется возвратная пружина
    Также я рассматриваю не динамический, а стационарный процесс - тормозная ручка уже нажата с определённым усилием и не подвижна.

    Теперь примем ориентировочные численные значения приведенных усилий и расстояний:
    Пусть пальцы давят на ручку с усилием, ну скажем 650 граммов, что в Ньютонах равняется 6,5 Н (1 кгс (килограмм сила) = 9,8 Н).
    Расстояние BC (l2) примем равным 4 см (конечно в разных моделях ручек это, как и другие далее принятые значения варьируются), или в метрах = 0,04м.
    Расстояние AB (l1) примем равным 1 см = 0,01м.
    Силу возвратной пружины (в сжатом состоянии при нажатии на ручку до сжатия диска колодками) равной 6Н

    Приведенная выше схема является схемой рычага второго рода (рычаг с неподвижной осью вращения на конце A)

    Из правила рычага известно что: R * l1 = F2 * l2, отсюда сила, с которой шток давит на поршень, учитывая силу возвратной пружины мастерцилиндра, равна: R = (( F2 * l2 ) / l1) - P = ((6,5Н * 0,04м) / 0,01м) - 6Н = 20Н или около 2 кгс (т.е. имеем увеличение усилия пальцев в 4 раза с помощью рычага, ну и минус усилие пружины в мастер цилиндре, которое при усилении нагрузки на ручку сходит на нет во влиянии на коэффициент усиления).

    Теперь найдём давление, создаваемое в гидросистеме:
    Давление – физическая величина, равная отношению силы, действующей перпендикулярно поверхности (сила R возникающая в шарнире B, и передающаяся через шток поршню), к площади этой поверхности (площади мастер цилиндра S1). P = R/S1 (Н / м2 = Па), (101325 Па = 1 атм.)

    Примем радиус r1 мастер цилиндра равным 0,5см (0,005м), тогда площадь его S1 = pi * (r1 * r1) = 3,14 * (0,005м *0,005м) = 0,0000785 м2.
    Pизбыточное = 20Н / 0,0000785м2 = 254777 Па
    Абсолютное давление получается Pабс = Pатм + Pизб = 101325 + 159236 = 356102 Па = 3,51 атм

    Нехилое давление получилось. (но его мне кажется всёже недостаточно для ощутимого раздувания гидролинии, т.к. диаметр её канала очень маленький а следовательно и площадь её стенок тоже, я к тому что качество гидролинии сказывается на мощности тормозов скорее чисто психологически)

    Определим тогда силу с которой поршни калипера давят на колодки:

    Давление в гидросистеме однородно во всех точках тормозной жидкости, т.е. какое оно у мастер-цилиндра, такое оно и у поршней калипера, а поршни давят на колодки с большей силой, так как их общая площадь гораздо больше площади мастер-цилиндра (кстати вот почему дисковая механика всегда будет уступать по мощности от гидравлики – в ней коэффициент усиления в рычагах механического калипера меньший чем коэффициент усиления по разности площадей поршней гидравлики)

    пузырьки для красоты

    Примем радиус поршней калипера r2 равным 2 см (0,02м), тогда его площадь равна S2 = pi * (r2 * r2) = 3,14 * (0,02м * 0,02м) = 0,001256м2

    Тогда сила F3 оказываемая на колодки каждым поршнем составляет:

    F3 = Pизб * S2 = 254777Па * 0,001256м2 = 320Н

    А общее давление на колодки обоими поршнями составляет 320 * 2 = 640Н
    Или 64 кгс

    В итоге имеем усиления 0,5 килограммового давления пальцев до 64-х килограммов на диске (усиление в 128 раз!!!).

    cka3o4nuk, нет, лучше не надо журнальных списков мощности

  4. #1744

    По умолчанию

    Хочешь не как у всех - купи магуру))
    Хотел вилку Магуру, но на Маниту цены интереснее.
    Из перечисленного - души жабу и хоуп бери.
    Жаба сидит на груди и душит Не вижу смысла брать что-то топовое на бюджетный вел, тем более, что за топ всегда переплата больше. Я предпочитаю твердый середнячок по адекватной цене.

    ---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

    Странно, а зачем не как у всех? SLX и XT нормальные тормоза. Что ещё людям не хватае?
    Характеристики характеристиками, но тараканы в голове тоже не спят.

    ---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:54 ----------

    http://www.pricepoint.com/Brand/Haye...Disc-Brake.axd
    нормальная цена на хаес
    Да, привлекательно... А доставка?

    ---------- Добавлено 29.04.2014 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение 28.04.2014 было в 23:57 ----------

    Brake model Power (Nm) Weight (g)
    Ashima PCB 64 328
    Tektro Auriga Pro 77 491
    TRP Dash 85 407
    TRP Dash Carbon 85 393
    Gusset Chute 89 469
    Hayes Prime Pro 90 501
    Avid XX WC 90 356
    Magura MT8 90 339
    Quad QHD-7.1 Nano Light 92 422
    Quad Rapide 97 475
    Hope Tech Evo X2 97 463
    Quad QHD-7 Nano 97 463
    Avid Elixir 9 99 397
    Avid Elixir 7 99 395
    Avid Elixir 1 100 471
    Avid Elixir 3 100 442
    Avid Code R 103 429
    Magura MT2 103 428
    Magura MT6 103 337
    Shimano Deore M596 104 490
    Formula R1 Racing 104 334
    Shimano Saint 105 529
    Shimano XT M785 107 466
    Formula RX 107 398
    Formula R1 107 355
    Shimano XTR Race M985 110 388
    Hope X2 Race Evo 110 377
    Shimano SLX M666 111 485
    Shimano XTR Trail M988 112 407
    Hope Race Evo M4 115 496
    Hope Tech Evo V2 120 524
    Formula The One 121 393
    Formula RO 124 418
    Интересная таблица, но с другой стороны нет привязки к площади колодки (а она, как я думаю, не у всех одинакова, т.к. разные калиперы и разные стандарты). Плюс, как мне кажется, большая мощность не всегда хорошо, т.к. при одинаковом ходе рычага теряется "контроль" точки блокировки.

  5. #1745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    табличко
    Видно невооруженным глазом, что Saint менее мощные, чем XT/SLX.
    Это сильно подрывает доверие к остальным результатам, как минимум.
    Авид Code практически как Elixir. Короче - фуфло.

    И еще - учитывается ли ход мастер-цилиндра и рычаг самой ручки?
    Играет не только соотношение площадей цилиндров.
    Еще про площадь самих колодок есть тема...
    Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))

  6. #1746

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Видно невооруженным глазом, что Saint менее мощные, чем XT/SLX.
    Это сильно подрывает доверие к остальным результатам, как минимум.
    Авид Code практически как Elixir. Короче - фуфло.

    И еще - учитывается ли ход мастер-цилиндра и рычаг самой ручки?
    Играет не только соотношение площадей цилиндров.
    Еще про площадь самих колодок есть тема...
    саинты в теме со старой ручкой

  7. #1747

    По умолчанию

    Не вижу смысла брать что-то топовое на бюджетный вел, тем более, что за топ всегда переплата больше. Я предпочитаю твердый середнячок по адекватной цене.
    относительно того, как хоупы изготовлены, их цена более чем адекватная. неадекватная она у авидов в первую очередь.
    но на бюджетном веле, конечно, важна не относительная цена, а абсолютная.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  8. #1748
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,648

    По умолчанию

    саинты в теме со старой ручкой
    Со старой ручкой они еще мощнее были.
    Известные своей дохлостью RX тут выше чем М785 стоят. У меня есть оба-это полная чушь.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  9. #1749

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    Со старой ручкой они еще мощнее были.
    Я катался на М810, сейчас у меня Zee M640 (по сути, аналог М820), у всех мощи немерено и чисто субъективно +-одинаково.
    Если предположить, что моща RX и ORO-K24 (которые у меня были) одинакова, то инфа из таблички "RX мощнее Saint" - бред.
    Предположу, что табличку ваяли представители формулы
    Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))

  10. #1750
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,648

    По умолчанию

    Предположу, что табличку ваяли представители формулы
    ее бутиратные наркозависимые писали.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 270
    Последнее сообщение: 19.05.2020, 11:22
  2. Вопрос по колодкам для дисковых тормозов.
    от Diman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.11.2014, 19:56
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2006, 20:09
  4. Переходник для Trek 4500 для дисковых тормозов ???
    от TIE-Platoon в разделе Технические вопросы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.07.2005, 16:12
  5. Это особенность дисковых тормозов?
    от Kyro5 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.04.2005, 05:42