Туршкола

[Sersus]

Вроде, начиналось все неплохо:

Отвратительная столичная черта - знать за других как надо жить..

А потом пошло:

Как-то поехал с Велопитером на покатуху.. А оказалось, они даже не знакомятся перед стартом, а "отстающих не ждём" - самый часто встречающийся пункт в объявлении о покатушке. )) Так зачем вы тогда друг другу?! Если вы такие эгоисты...

"будь проще и люди к тебе потянутся"

А вот когда людям вылом даже представиться друг другу на покатушке - это их однозначно характеризует как мудаков.

Аркашка, ты уж определись: учить других жить - это плохо или хорошо?
А когда определишься, занимайся чем-нибудь одним - но, желательно, тем, чего требуешь от других.

[Sylon]

2. Неоднородность коллектива до определенных пределов не является препятствием во многих случаях, если мероприятие относительно несложное и отсутствует жесткая необходимость серьезной командной работы. Первое условие у нас обычно соблюдается, второе присуще велотуризму в целом

+100500 золотые слова

[Аркашка]

Аркашка, сейчас не могу писать длинные тексты, т. К. В доступе только планшет. Если кратко, то имхо
1. Однородных коллективов практически не бывает. Тем более, если речь идет о любых поездках с открытым сбором, особенно не обремененным доп. Условиями
2. Неоднородность коллектива до определенных пределов не является препятствием во многих случаях, если мероприятие относительно несложное и отсутствует жесткая необходимость серьезной командной работы. Первое условие у нас обычно соблюдается, второе присуще велотуризму в целом

Это ровно то же, что я сказал, только другими словами.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------

Вроде, начиналось все неплохо: А потом пошло: Аркашка, ты уж определись: учить других жить - это плохо или хорошо?
А когда определишься, занимайся чем-нибудь одним - но, желательно, тем, чего требуешь от других.

Про "будь проще и люди к тебе потянутся" - это было в ответ на "тебе не нравится всё вокруг", просто ты видимо не понял.. ))

[RaFaeL]

Не забываем, что все люди разные. Одни готовы сами часами и даже днями штудировать форумы, корпеть над картами, анализировать треки. Другим надо, чтобы все это кто-то объяснил. Для первых сейчас есть интернет, для вторых остались велошколы. И хорошо, что есть выбор. Но по многим вопросам уже пора делать онлайн-вебинары, а не искать подвал.

Есть еще один аспект. Лет 8 назад пробовал проводить школу велотуризма (скорее это были курсы ликвидации велотуристской безграмотности), так вот выяснил следующий факт - есть люди, которые любят и хотят ездить в велопоходы, а есть люди, которые любят и хотят учиться, и эти категории практически не пересекаются! Т.е. ситуация такая - несколько вводных занятий, потом несложный учебный ПВД. Итог - в учебный ПВД приезжают совсем не те, кто ходили на курсы, а те же, ради кого изначально задумывались курсы, но на курсах их не было. В продолжительный поход вообще никто не записывается ни из тех, ни из других. В итоге курсы проводить перестал

Что касается текущей ситуации с походами ПВД, доступом к информации и т.п. Тут, конечно же, уйма плюсов, но есть и минусы. Например, уже выросло поколение, привыкшее, что везде есть мобильный интернет, что на OSM нарисована сетка дорог, что магазины везде круглосуточные и там принимают карточки. Когда такие люди попадают скажем так в реальный велотуристский мир, у них возникает мощный затуп. Так что знание топографии и умение читать местность еще долго не будет лишним, на OSM есть дыры размером с регионы (речь не об асфальтах). Конечно, соцсети и мобильные приложения на несколько порядков упростили коммуникации между велосипедистами, но если лет 10 назад форумы пестрели анонсами ПВД, куда легко было попасть новичку, то сейчас все чаще ездят маленькими группками без всяких анонсов, в итоге новичку сложно к кому то приклеиться особенно с расчетом на поездку в длинный поход - вот ему можно идти в велошколу

[Sylon]

Например, уже выросло поколение, привыкшее, что везде есть мобильный интернет

Это в России, тут операторы всех избаловали покрытием, в какой-нибудь Новой Зеландии мобильное покрытие исчезает в 2-х км от города, даже не в горах.

OSM есть дыры размером с регионы

ну дыры не дыры, а в некоторых регионах не пойми что нарисовано, но это временно, все-равно альтернативы им нет

Но по многим вопросам уже пора делать онлайн-вебинары, а не искать подвал.

Да по всем, можно, которые не требуют работы с железом, у того-же ТК МГТУ при отсутствии на лекции ее необходимо сдавать, бюрократия процветает

[RaFaeL]

ну дыры не дыры, а в некоторых регионах не пойми что нарисовано, но это временно, все-равно альтернативы им нет

Это "временно" может затянуться лет на ннадцать. Альтернатива как раз есть - бумажные карты, их сканы, ГГЦ и т.п. Но их нужно уметь правильно читать - конечно, там информация неверная во многих случаях, но на безрыбье и рыбу раком )) Я уж не знаю, учат ли подобному в московских велошколах, я пытался давать лекции на эту тему. Да, я, если что, о походах по России, заграница не интересна

[silvan]

Что касается текущей ситуации с походами ПВД, доступом к информации и т.п. Тут, конечно же, уйма плюсов, но есть и минусы. Например, уже выросло поколение, привыкшее, что везде есть мобильный интернет, что на OSM нарисована сетка дорог, что магазины везде круглосуточные и там принимают карточки. Когда такие люди попадают скажем так в реальный велотуристский мир, у них возникает мощный затуп. Так что знание топографии и умение читать местность еще долго не будет лишним, на OSM есть дыры размером с регионы (речь не об асфальтах). Конечно, соцсети и мобильные приложения на несколько порядков упростили коммуникации между велосипедистами, но если лет 10 назад форумы пестрели анонсами ПВД, куда легко было попасть новичку, то сейчас все чаще ездят маленькими группками без всяких анонсов, в итоге новичку сложно к кому то приклеиться особенно с расчетом на поездку в длинный поход - вот ему можно идти в велошколу

[Sylon]

Это "временно" может затянуться лет на ннадцать. Альтернатива как раз есть - бумажные карты, их сканы, ГГЦ и т.п. Но их нужно уметь правильно читать - конечно, там информация неверная во многих случаях, но на безрыбье и рыбу раком )) Я уж не знаю, учат ли подобному в московских велошколах, я пытался давать лекции на эту тему. Да, я, если что, о походах по России, заграница не интересна

В велошколах учат именно классической топографии. Чтобы обновление OSM не затягивалось - грузите туда свои треки(!). Основная проблема бумажных карт - это время топосъемки, оно как правило очень древнее, а так они хороши всем, кроме веса и объема.

[Aleks_Po]

RaFaeL, БРАВО!!! Вот это место

есть люди, которые любят и хотят ездить в велопоходы, а есть люди, которые любят и хотят учиться, и эти категории практически не пересекаются!

- практически квинтэссенция всех тутних споров. Главное, как легко и просто объясняется.

[ast182]

разве что Валентин всех помнит...

В этом плане меня намного больше Михаил Амата и Оксана впечатлили: когда мы с другом первый раз приехали к нему на покатушку, второй раз, случившийся после довольно солидного перерыва в несколько месяцев, Михаил сразу же с нами поздоровался по именам, ну т.е. запомнил сразу после первого знакомства.