Garbaruk test bike

[Yurka]

уважаемых брендов

а Scott не уважаемый бренд, все слышали?

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

Ты сколькими рамами гарбарука владел? Сколько отъездил на них и в каких условиях? Если не владел и не ездил, то твои рассуждения о качестве пустое сотрясание воздуха

Рама сделанная в гараже не может по определению конкурировать с рамами выпущенными именитым производителем, который занимается их разработкой и изготовлением много лет, тратит на это большие деньги, над созданием работает большое количество квалифицированных инженеров, макетные мастерские оснащённые фрезерными, токарными станками ЧПУ, шлифовальными машинами - вообщем всем, что нужно. А когда тут заявили цену пресс формы за 10 000 долларов мне уже стало смешно, она что из бумаги? Самая простая пресформа сделанная в Китае будет стоит порядка 30 000 долларов

[sputnik64]

а Scott не уважаемый бренд, все слышали?

Слышишь голоса?
Выдергивают из контекста обычно тогда, когда по существу возразить абсолютно нечего

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Рама сделанная в гараже не может по определению конкурировать с рамами выпущенными именитым производителем, который занимается их разработкой и изготовлением много лет, тратит на это большие деньги, над созданием работает большое количество квалифицированных инженеров, макетные мастерские оснащённые фрезерными, токарными станками ЧПУ, шлифовальными машинами - вообщем всем, что нужно. А когда тут заявили цену пресс формы за 10 000 долларов мне уже стало смешно, она что из бумаги? Самая простая пресформа сделанная в Китае будет стоит порядка 30 000 долларов

По какому определению? Сынок, тебе промыли мозги маркетолухи. Это всего лишь несколько склееных труб.
А зачем фрезерный и токарный станки для производства карборамы? Ты что-то недочитал или прочитал не там

[Yurka]

Сынок

- твой дед

А зачем фрезерный и токарный станки для производства карборамы?

- а форму ты из бумаги лепить будешь

Я с тобой спорить даже не буду, т.к. мне уже понятно, что ты о нормальном производстве ни какого представления не имеешь

[PyleSOS]

По какому определению? Сынок, тебе промыли мозги маркетолухи. Это всего лишь несколько склееных труб.
А зачем фрезерный и токарный станки для производства карборамы? Ты что-то недочитал или прочитал не там

Эта рама не монокок разьве? Если так, то печально....

[aer]

Рама сделанная в гараже не может по определению конкурировать с рамами выпущенными именитым производителем, который занимается их разработкой и изготовлением много лет, тратит на это большие деньги, над созданием работает большое количество квалифицированных инженеров, макетные мастерские оснащённые фрезерными, токарными станками ЧПУ, шлифовальными машинами - вообщем всем, что нужно. А когда тут заявили цену пресс формы за 10 000 долларов мне уже стало смешно, она что из бумаги? Самая простая пресформа сделанная в Китае будет стоит порядка 30 000 долларов

К вопросу о монококах и о формах-матрицах, которые здесь зачем-то называют прессформами.

[FONT=Verdana]Ни одну современную раму не формуют сразу целиком. Разные суровые рекламные слова (например, "монокок") означают все что угодно, но не формовку в один прием. Конечно, все меняется, но пока известна лишь одна марка, которая когда-то делала раму сразу единым куском: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/view...hp?f=77&t=1904[/FONT]
[FONT=Verdana]Эти люди были натуральными фанатиками процесса, а не продукта. Продукт их интересовал лишь как повод "вылизать" технологию. Поэтому ихние рамы не многие считают хорошими.
[/FONT]
[FONT=Verdana]Максимум, что делают сейчас самые продвинутые велозаводы мира, - за раз формуют передний треугольник. Кто найдет картинки или видео, где всю раму формуют в матрице за раз (без склеивания отдельных узлов в целое) - тому пятерка за уникальный поисковый дар.

Самое интересное, [/FONT]что внятных[FONT=Verdana] гоночных преимуществ ни одна технология не дает. Вот подтверждение. Все знают Cannondale Flash? А как делают эту сверхраму? Об этом можно судить по некоторым картинкам, висящим тут:
[/FONT][FONT=Verdana]http://forums.mtbr.com/weight-weenie...b7-687878.html
Человек содрал с "Флеша" краску, чтоб сделать раму легче. И сбросил сразу 115 грамм. Выходит, [/FONT][FONT=Verdana]"Каннондейл" настолько дурак, чтобы тратить на сверхлегкие рамы по 115 грамм краски? Ведь обычно [/FONT][FONT=Verdana]краска (не сверхлегкая) весит по 40-70 грамм на раму. Но с "Флеша" содрали не только краску, а еще и то, что под ней: шпаклевку и, наверное, немного карбона. Шпаклевка - эта белые зоны на узлах:
[/FONT]
cann4.jpg


Конечно, шпаклевка не гипсовая. Это разновидность смолы. Но з[FONT=Verdana]ачем там нужна какая-то шпаклевка?
Затем, чтоб скрыть неровности после того, как трубы примотали друг к другу. Дело в том, что у рамы Cannondale Flash очень ручная технология. В матрицах формуют только трубы по отдельности (для простоты назовем их так, хотя у них переменный и некруглый профиль). Потом трубы приматывают друг к другу в стапеле. Именно приматывают. Разумеется, вручную. Полосками с однонаправленной структурой.[/FONT]
[FONT=Verdana]Натурально, поверхность узлов после примотки выходит неидеальной. Вот зачем шпаклевка: чтоб подкорректировать неровности после намотки, то есть замазать ямки. А лишние бугры просто счищают наждачкой.[/FONT]
[FONT=Verdana]Итак, без шпаклевки узлы кривоваты. Отскребя раму от краски, облегчатель увидал шпаклевку. Это ему не понравилось, и он шлифонул узлы наждачкой, отчего соскреб и шпаклевку, и чуток угля. А может, и больше, чем чуток (судя по снятому весу). На лобовом и подседельном узлах прекрасно видно ту самую подшлифованную ручную намотку made by Cannondale. [/FONT][FONT=Verdana]Хорошо видна и резкая граница между каждой из труб и обмотанным местом.
[/FONT]
cann5.jpg[FONT=Verdana]

[/FONT]cann6.jpg[FONT=Verdana]


[/FONT][FONT=Verdana]На многих заводах поступают иначе. Узлы, как и трубы, формуют в матрицах, а потом приклеивают друг к другу. Дорабатывать "финиш" при такой технологии почти не нужно. Скажем, у Гарбарука узлы сформованы именно в матрицах. [/FONT][FONT=Verdana]Это сильно экономит время, затраченное на выпуск рамы.[/FONT] [FONT=Verdana]Переходы от труб к узлам не требуют дополнительной намотки, обмазки и шлифовки. Скажем, лобовой узел у товарища Гнуса вообще сформован заодно с верхней трубой:

[/FONT]26m6.jpg[FONT=Verdana]


[/FONT][FONT=Verdana]Способ, которым сделали "Флеш", - это много часов финишной доводки, то есть замазывания и подшлифовки. Это огромная ручная работа. Почему так поступили с "Флешем", спросите их сами. Может быть, подбежали именно те китайцы, которые еще терпеливее, чем обычные.
[/FONT][FONT=Verdana]И еще раз: [/FONT]итоговое качество рамы зависит не от абстрактного типа технологии, а от того, как спроектирована рама, и от конкретных технологических действий. [FONT=Verdana]Есть лишь одно абстрактное правило: чем меньше деталей, тем меньше трудозатрат.[/FONT][FONT=Verdana] Преимуществ в итоговом качестве рамы ни одна технология не дает.[/FONT]

[DjSly]

К вопросу о монококах и о формах-матрицах, которые здесь зачем-то называют прессформами.

Студент вуза или суза прошедший практику на производстве уже считает себя специалистом и почти экспертом. Не обращайте внимания, они друг друга грязью сейчас обольют и успокоятся на этом. Лепите свою раму до полной готовности, а мы подумаем покупать ее или нет. Пока покупка SCOOT или карбонового китайца выглядит более выгодным занятием. Но если выяснится, что карбон от Гарбарука катит и реально супер, то найдутся и покупатели. Правда ценовая политика меня убивает современ карбоновых штырей. Хотя те же немцы из Шмольке делают всякие карбоновые поделки и находятся те кто покупает их за 350-700 евро. Маркетинг, упаковка и прочая хрень в конечном итоге поднимают стоимость в 2-100 раз.

Смотрю на карбоновые рельсы седла Села Италия и понимаю, что наклейка "Сделано руками" точно отвечает этому т.к. есть и косяки в обработке и просто царапина ножом по пластику основы седла, просто мастер резанул клочок лорики и кунул в кучу. Европейцам и американцам нравится то что сделано руками. Связанный девушкой шарфик вызывает умиление, а нашим мучатос подавай машинную вязку с шильдиком за который они готовы отвалить деньги и гордится не вещью, а шильдиком.

Я думаю, а не купить ли подседельный штырь Гарбарука, т.к. судя повсему все косяки и баги которые были уже устранены. Если карбоновые рамки в седле то надо и карбоновый замок и палку подобающую, а то имеющаяся весит страшно думать 220 грамм!

[VladimirI]

ничего печального, шоссейные кольнаги до сих пор делаются труба-в-трубе, именно это озволяет легко кастомизировать раму , под конкретного человека. вот китайские сплошь "монококи"

[fuerte]

Цитата Сообщение от Armand Посмотреть сообщение
про цены говорить смысла нет - они везде разные, а так - покажи вилку под ось весом в 1250 г (это уже с учетом штока, кстате) и аналогичной жесткости
ебай везде одинаковый)
выше уже сказали про жёсткость)

http://www.facebook.com/media/set/?s...7210753&type=1
не все на ебае можно купить

[sputnik64]

не все на ебае можно купить

лефти-то двухкоронка лол, а эта поделка гарбарука будет ноги раздвигать как жрица любви

[felix_]

а эта поделка гарбарука будет ноги раздвигать как жрица любви

Ты сколькими вилками гарбарука владел? Сколько отъездил на них и в каких условиях? Если не владел и не ездил, то твои рассуждения о качестве пустое сотрясание воздуха (с)

как-то так Пока что стремными кажутся только открытые ноги снизу, все остальное покажет практика.