Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки - Страница 1665
+ Ответить

Тема: Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

  1. #16641

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от threelunar Посмотреть сообщение
    15. но как эксвладелец фетбайка, частенько и меньше качаю.
    может не богатырского склада вы?
    vasay если не ошибаюсь за сотку весит? поистреплет боковины при таком давлении...
    глянул на покрыхи DS рейнджи 20-35psi; предыдущее поколение (на куджо юзал) 25-40 psi

  2. #16642

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasay Посмотреть сообщение
    Какой смысл в Плюсбайке если качать до звона?
    Лучше различать оба фактора, влияющих на выбор размерности покрышки:
    - удельное давление на грунт, которое определяет: возможно ди ехать по тем или иным грунтам,
    - величину натяжения стенки сосуда, которая определяет пределы нетрализации неровностей на поверхности за счет деформации шины

    Не надо смешивать эти два фактора. Между ними может быть зависимость, а может и не быть. Железные траки тракторной гусеницы твердые, но при этом обеспечивает низкое удельное давление на грунт.
    продолжение здесь https://forum.velomania.ru/entry.php?b=13880

  3. #16643
    Веломаньяк Аватар для vasay
    Байк
    Планетарный ситибайкотуринг, УбивецДраконов, КитайКартон, Гравийцапа
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    3,234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bikeuser Посмотреть сообщение
    величину натяжения стенки сосуда, которая определяет пределы нетрализации неровностей на поверхности за счет деформации шины
    В моем случае именно это и является основной целью низкого давления - для сохранения стабильности на корнисто-каменистых трейлах. Если перекачать - будет "козлить" и срывать на корнях.
    Если до обода не пробивает, значит давление нормальное.

    Ну а по поводу трещин - уже написал: Высокое давление на Ренегате обода WTB не спасло. Тоже потрескались.

  4. #16644

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alextikh Посмотреть сообщение
    1:1 характер трещин как на куджо. и "крестиком" и продольные...

    все же связь между нагрузкой и давлением прямая.

    хорошо помню, когда в стране были плохие дороги (в начале нулевых), рекомендовали "избыточно" качать автоколеса.
    чтобы не пробивать покрыхи на ямах и меньше гнуть штампованные диски )))
    Могли трещины появиться от усилия "выдергивающего" спицу из обода?
    Спицы же работают на растяжение, т.е. удерживают втулку от "падения" вниз относительно верхней части обода.
    Значит нагрузки выдергивания спицы из обода при движении втулки вниз, оказались запредельными для обода.
    Можно предположить, что при дропе колеса с какой-то высоты какой-то неровности вся снаряженная масса вел+ездок+груз так шарахнула втулку вниз без какой-либо амортизации что обод не выдержал.

    Обод на драгонслейере задний? Хардтейл. Значит заднее колесо было СЛИШКОМ сильно накачано для таких перегрузок втулка-спица-обод. А почему оно было так сильно накачано? Возможно иначе было нельзя - пробьется обод на неровностях.
    Т.е. это как раз та ситуация, когда при данном ободе не хватило одного из двух:
    - задней подвески (воздействие всей снаряженной масы вел+ездок+груз было бы растянуто во времени и частично компенсировалось амортизацией подвески)
    или
    - большего размера шины, например фэт-колеса, которое позволило бы накачать существенно слабее без угрозы пробития обода на неровностях.

    Я не знаю что лучше и в какой комбинации, чтобы снизить ударную нагрузку:
    - более прочные обода, но тогда ударная нагрузка пойдет на другие компоненты вела.
    - полная подвеска, со всеми вытекающими последствиями.
    - фэт, со всеми вытекающими последствиями.
    - снижение всей снаряженной масы вел+ездок+груз.
    - другие маршруты.

    ---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

    Цитата Сообщение от vasay Посмотреть сообщение
    В моем случае именно это и является основной целью низкого давления - для сохранения стабильности на корнисто-каменистых трейлах. Если перекачать - будет "козлить" и срывать на корнях.
    Если до обода не пробивает, значит давление нормальное.

    Ну а по поводу трещин - уже написал: Высокое давление на Ренегате обода WTB не спасло. Тоже потрескались.
    я подозреваю что именно высокое давление и было причиной (возможно неотвратимой) повреждения обода
    расписал только что в своем предыдущем посте.

  5. #16645
    Веломаньяк Аватар для vasay
    Байк
    Планетарный ситибайкотуринг, УбивецДраконов, КитайКартон, Гравийцапа
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    3,234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bikeuser Посмотреть сообщение

    я подозреваю что именно высокое давление и было причиной (возможно неотвратимой) повреждения обода
    расписал только что в своем предыдущем посте.
    Т.е. на Renegade - высокое давление, на DragonSlayr - низкое :-D

    а может просто WTB накосячили? А то у меня разные колеса были - SunRingle, Mavic, старые WTB LaserDisc, Prime, Concept, всякий ноу-нейм. И никаких трещин не было! И на значительно больших пробегах (Prime и Concept - то еще Г, запарился восьмерки править, но и они не трещали).
    Последний раз редактировалось vasay; 22.09.2020 в 15:43.

  6. #16646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vasay Посмотреть сообщение
    Т.е. на Renegade - высокое давление, на DragonSlayr - низкое :-D

    а может просто WTB накосячили? А то у меня разные колеса были - SunRingle, Mavic, старые WTB LaserDisc, Prime, Concept, всякий ноу-нейм. И никаких трещин не было! И на значительно больших пробегах (Prime и Concept - то еще Г, запарился восьмерки править, но и они не трещали).
    Нет, я подозреваю, что при таком повреждении обода ударная нагрузка была слишком высока для данного обода.

    Т.к. подвески нет, то значит давление в колесе было слишком высокое для данного ускорения данной снаряженной массы вел+ездок+груз. Даже если по вашему мнению на ДС заднее колесо было накачано слабо. Значит даже этой мягкости в колесе было не достаточно чтобы самортизировать указанную нагрузку (дропы). Может слишком высокий дроп, может кол-во мелких неровностей - долгий спуск на груженом веле по гребенке на достаточно высокой скорости.
    Что конечно нисколько не исключает брака обода. Просто какие гарантии что при более крепком ободе не развалится втулка? Или хотя бы подшипники во втулке? Нельзя исключать потребность перехода на заднюю подвеску или на фэт.

  7. #16647
    Веломаньяк Аватар для vasay
    Байк
    Планетарный ситибайкотуринг, УбивецДраконов, КитайКартон, Гравийцапа
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    3,234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bikeuser Посмотреть сообщение
    Нельзя исключать потребность перехода на заднюю подвеску
    Я сломал 3 рамы подвесов :-D

    При этом на алю-хардтэйле ездил долго и без проблем (после замены стокового 17мм ноунейма на 21мм WTB LaserDisc).

    п.с. характер повреждений ободов (трещины около спиц со стороны кассеты) говорит о том что проблема не в ударной нагрузке, а в нагрузке от педалирования.
    То что проблема массовая (как на Ренегатах так и на DS, в том числе и у людей гораздо легче меня) говорит о том, что это все же WTB накосячили.

  8. #16648

    По умолчанию

    vasay,
    Если практикуете силовое педалирование, то нагрузки от педалирования существенны и вполне могут стать критичными (знавал одного богатыря - ломал шатуны, не говоря уж про порванные цепи). Только имхуется по величине (воздействию) на материал компонентов велосипеда ударные нагрузки значительно выше (как понимаем зависит от скорости соприкосновения поверхностей). Люминий ещё сам по себе жёсткий материал, не для значительных перегрузок...
    Как вариант, за счёт трещин спицы получили большую свободу для деформаций. И такое может случиться с любым ободом, перетянутыми спицами и высокими ударными/динамическими нагрузками на вел...

  9. #16649

    По умолчанию

    Bikeuser, не надо про дропы писать, ты в этом скорее всего ничего не понимаешь. Какой твой самый большой дроп ? Железо при жестком катании помирает несколько иначе. Никогда у меня не трескались обода у спиц, что прыжковые, что не очень. Били восьмерки, яйца, вмятины. А тут на плюсовике треснул обод, который пол года отстоял. И какой-то лютой долбежки он не видал от слова совсем. У меня одинарные обода на мериде калахари 510 99 года выпуска больше жести видели.

  10. #16650

    По умолчанию

    Вспоминается, что лёгкие и жёсткие мавики так же по ниппельным дырам трещали, пережестили со сплавом они тогда вроде бы.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.07.2013, 11:01
  2. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.08.2012, 22:49
  3. Sherman Firefly Plus, помогите разобраться с проблемой.
    от Dabombbiker в разделе Технические вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.04.2011, 22:17
  4. Rocky Mountain Bikes 2006
    от Asher в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.10.2005, 09:43
  5. посоветуйте конструктивные особенности велов [кк]
    от Торч в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.09.2005, 11:31