Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Were1325]

На авто безопасно 50-60 км/ч. Для велосипеда 15-25 км/ч.

Вот только у авто это прописано в ПДД на дорожных знаках, а для вела это чьи-то личные мнения. Хотя да, ты прав, если как-то строго ограничить скорость до 15 км/ч то вел наверно перестанет быть похож на ИПО (а авто - останется благодаря своему весу, оно может задавить даже медленно наехав, если кто-то забудет про ручник). Но в том и дело, что ограничения такого нет (и думаю тут никто не захочет чтоб его вводили), а техническая возможность разгоняться до 40-50 у практически любого исправного вела + исправного велосипедиста есть (да, не в качестве средней, но дела это не меняет).

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Разве в этом тема дискуссии? Автомат АК47 тоже может защищать границы, а может быть в руках террористов. Но речь вообще не про это.
А про якобы "неполный контроль" велосипеда, потому что инертность и etc.

Как раз про этом. Дело не в том, в чьих руках, а в том, что ты не успеешь "выключить" работающее устройство, оно будет наносить вред самоходным способом без твоей личной инициативы на то.

ограничение скорости

И даже тут аналогия: если пиле поставить ограничение на 5 оборотов в минуту то она тоже перестанет быть опасной, но и функции свои выполнять не будет.

[Dmitry_30]

Вот только у авто это прописано в ПДД на дорожных знаках, а для вела это чьи-то личные мнения. Хотя да, ты прав, если как-то строго ограничить скорость до 15 км/ч то вел наверно перестанет быть похож на ИПО (а авто - останется благодаря своему весу, оно может задавить даже медленно наехав, если кто-то забудет про ручник).

Ну почему до 15 км/ч. Велосипед с ездюком и общей массой 100 кг вполне себе не опасен до скоростей 30 км/ч.

А ехать номинально удерживая 30-35 км/ч по плоскачу далеко не все могут физически.

Но в том и дело, что ограничения такого нет (и думаю тут никто не захочет чтоб его вводили), а техническая возможность разгоняться до 40-50 у практически любого исправного вела + исправного велосипедиста есть (да, не в качестве средней, но дела это не меняет).

Ну ведь его нет просто потому, что ездить удерживая длительно скорости более 30-35 км/ч могут в основном очень тренированные или профики. А таких людей на общем дорожно-парковом фоне не превышает и 10%. Трактористов нынче существенно больше, а они в львиной массе черепахи.

Как раз про этом. Дело не в том, в чьих руках, а в том, что ты не успеешь "выключить" работающее устройство, оно будет наносить вред самоходным способом без твоей личной инициативы на то.

Как раз всё дело и в том, в чьих руках. Потому что прежде всего всё зависит от пользователя, от его зрения, оценки ситуации, реакции и т.д.
Без человека ни бензопила, ни авто, ни велосипед, ни что то другое не будет работать само. Даже ЯО в руках людей, а не автоматики.
Даже самый безопасный транспорт - авиация, всё равно в руках человека. И львиная масса всех катастроф, потому что человеческий фактор.

По поводу "не успеет выключить". На тех же дорогах по этой причине придумали безопасные дистанции, которые призваны учитывать как реакцию человека, так и инертность ТС.

И даже тут аналогия: если пиле поставить ограничение на 5 оборотов в минуту то она тоже перестанет быть опасной, но и функции свои выполнять не будет.

Верно. Когда как авто на скорости 50-60 км/ч прекрасно выполняет свой функционал и при соблюдении ПДД водителем безопасен для окружающих.
Так же и велосипед, на скоростях 15-25 км/ч безопасен для окружающей флоры и фауны. ))))

[S.N.]

Велосипед с ездюком и общей массой 100 кг вполне себе не опасен до скоростей 30 км/ч.

Для кого? Не хотел бы получить в себя такой снаряд (примерно 3200 Дж).

[Dmitry_30]

Для кого?

Для автомобилей, мопедов, велосипедов. Ездить то надо по проезжей части или по соответствующим велодорожкам.

Не хотел бы получить в себя такой снаряд (примерно 3200 Дж).

Дискуссия не про это.
Сами по себе Джоули в этой конкретной ситуации не совсем хорошо описывают опасность.
Если 3,2 кДж имела бы летящая пуля, тогда опасно прям аж страшно. Скорее всего пуля на вылет уйдет. Многое от проекции зависит.
А если речь за фронтальную площадь при соприкосновении велосипедных деталюшек (колесо, руль, рама) при ДТП с человеком, тогда этой энергии хватит лишь на синяки. В более сложных случаях возможен перелом пальцев, редко рук.
Ну и не нужно забывать, что перед ДТП (как правило) успевают воспользоваться тормозом и снизить скорость.

[PASSATizhi]

Для автомобилей, мопедов, велосипедов. Ездить то надо по проезжей части или по соответствующим велодорожкам.



Дискуссия не про это.
Сами по себе Джоули в этой конкретной ситуации не совсем хорошо описывают опасность.
Если 3,2 кДж имела бы летящая пуля, тогда опасно прям аж страшно. Скорее всего пуля на вылет уйдет. Многое от проекции зависит.
А если речь за фронтальную площадь при соприкосновении велосипедных деталюшек (колесо, руль, рама) при ДТП с человеком, тогда этой энергии хватит лишь на синяки. В более сложных случаях возможен перелом пальцев, редко рук.
Ну и не нужно забывать, что перед ДТП (как правило) успевают воспользоваться тормозом и снизить скорость.

Встреча вела с пешиком это падение обоих на асфальт. Как правило головой. Об асфальт. Да.

[craz]

Встреча вела с пешиком это падение обоих на асфальт. Как правило головой. Об асфальт. Да.

Помнится в прошлом году на манежке самокатчик женщине сломал толи позвоночник, толи шейку бедра. Для её возраста это практически убийство.

[SeAreGa]

Эх, был вот случай. Велосипедист не нанес ущерба нарушительнице ПДД, а свой ущерб обозначил в символический 1 рубль.
https://rusdtp.ru/velosipedist-stolk...e-v-belgorode/
Тогда некоторые местные писатели его в теме ДТП зачмырили, дескать можно было объехать, а зря - по сути был создал прецедент когда пешеход на велодорожке был виновен.
Теперь вот дождались творчества клерков принтера.

[S.N.]

тогда этой энергии хватит лишь на синяки. В более сложных случаях возможен перелом пальцев, редко рук.

Вот выскочит перед тобой из кустов придорожных старушка или говнюк малолетний, синяками не отделаеются. Тормозить не успеешь, только юз, и тогда подсечешь. То же не синяки.

[Dmitry_30]

Встреча вела с пешиком это падение обоих на асфальт. Как правило головой. Об асфальт. Да.

Если только оба старые бабки, которых и ноги не держат.
В меня (пешехода) несколько раз въезжали велоездюки, не падал. Пару раз явно на скорости выше 25. Отделывался синяками и парой ударов в табло ездюкам.
Опыта ДТП с пешиками нет, чему и рад.

Помнится в прошлом году на манежке самокатчик женщине сломал толи позвоночник, толи шейку бедра. Для её возраста это практически убийство.

Самокат не велосипед. Да и по наблюдениям, быстрые самокатчики в основном безмозглые и трусливые.

Эх, был вот случай. Велосипедист не нанес ущерба нарушительнице ПДД, а свой ущерб обозначил в символический 1 рубль.
https://rusdtp.ru/velosipedist-stolk...e-v-belgorode/

Это с каких таких пирогов она нарушительница ПДД?
Пешикам не запрещено передвигаться по любым велодорожкам, кроме выделенной велополосы на проезжей части.
К тому же в том случае не видно ни одного знака (4.4.1) обозначающего что это выделенная велодорожка. Есть только обозначение 1.23.3 дорожной разметки, который пешеходы могут не видеть, просто потому, что могут зайти на эту дорожку с тротуара/дороги/газона и т.д.

Тогда некоторые местные писатели его в теме ДТП зачмырили, дескать можно было объехать, а зря - по сути был создал прецедент когда пешеход на велодорожке был виновен.
Теперь вот дождались творчества клерков принтера.

Таких не чмырить надо, а наказывать. На видео четко видно, что он имел возможность не допустить ДТП, но намеренно допустил. А намеренно это уже про нанесение умышленных повереждений по УК. Ну и велоездюк прямо нарушил требование ПДД п10.1 и 10.2 по скоростному режиму.
Есть еще 24.11 для пешиков, но он здесь уже и не нужен.

Вот выскочит перед тобой из кустов придорожных старушка или говнюк малолетний, синяками не отделаеются. Тормозить не успеешь, только юз, и тогда подсечешь. То же не синяки.

Ты так пишешь, как будто у меня такое не случалось. Но по тротуарам я езжу не выше 25, тормоза у меня всегда исправны, колодки не галимый resin pads, а полноценный керамокарбон и тормозной путь с 25 до 0 просто несколько метров. При этом малолетки/старушки на моём пути это сильно ниже 20% от всех остальных пешеходов.
Другое дело, что в Лосином острове при ночной езде по просекам было пару случаев, когда скорость 35-37 км/ч, фонарик светит далеко вперёд, но вот внезапно буквально в 10 метрах перед тобой из глубоких зарослей вылазит лось. И то, хватало дистанции от тормозиться до нуля и шустро развернуться.

[S.N.]

при ночной езде по просекам было пару случаев, когда скорость 35-37 км/ч,

На топталках? Осетра урежь.