Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 153
+ Ответить
Страница 153 из 154 ПерваяПервая ... 53103123143148151152153154 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,521 по 1,530 из 1539

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1521
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Помнится, 5 кг - это официально разрешенный вес на переднем багажнике совковела. Не, даже не потому что больше официальный багажник формально не держал, а потому, что выше 5 нагрузишь, и руль начинал быть "инерционным" при маневрах, с вытекающими.
    Ну дело же не в том, что "официально разрешено" и не в "совковелости" - а в таких четко вычисляемых параметрах, как длина выноса вилки, трейла, задних дропаутов и угла рулевой колонки. Есть велосипеды, специально рассчитанные под переднюю загрузку, а есть - не рассчитанные (в том числе и круизер, кстати). Мне даже как-то неловко напоминать об этом более опытным камрадам.

    ---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

    Что касается меня, то я привык ездить с загруженным рулем, более 10 кг. Привык не сразу, но потом уже перестал понимать, как можно иначе в туринге. А вот если сзади лежит/болтается более 5 кг, то возникают о-очень неприятные ощущения какой-то инерционности и неуверенности в управлении - как будто хвост велосипеда начинает жить своей жизнью. А так, с основным грузом на руле бонусом идет укрепление плечевых и кистевых мышц.[COLOR="Silver"]

    ---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    И вес моего багажника сгреб в кучку этих двух байкеров)))
    Ну вот, реальная польза от багажника!
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 23.05.2025 в 18:21.

  3. #1522

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terka Посмотреть сообщение
    наши люди исторически привыкли называть дорогой то место, где собираются проехать.
    Речь про велоджип же, а не про паркетник

    ---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Есть велосипеды, специально рассчитанные под переднюю загрузку,
    Это понятно, про вылет оси и наклон стакана.
    Круизер как раз рассчитан на загруз передней корзины, он с ней рулится ну гораздо лучше, чем мтв с передним багажником)

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    А вот если сзади лежит/болтается более 5 кг, то возникают о-очень неприятные ощущения какой-то инерционности и неуверенности в управлении - как будто хвост велосипеда начинает жить своей жизнью.
    Этот эффект может быть в двух случаях (ну, кроме если штаны\багажник болтаются, а не монолит с рамой): тонкие перья задней вилки, или грунтовое давление в толстом бублике.
    Касательно последнего, я вообще "не понимаю", как можно грузить лишним грузом толстые бублики на грунтовом давлении: они же как холодец под грузом вправо-влево плавают. Во всяком случае, я пробовал 2,5" (и даже не лайтовые, а дубовейший Хукворм)- эффект именно такой. При случайной необходимости резко сманеврировать, шина просто плывет вбок, заметно так опаздывая отработать нужный маневр.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 24.05.2025 в 10:50.

  4. #1523
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Круизер как раз рассчитан на загруз передней корзины, он с ней рулится ну гораздо лучше, чем мтв с передним багажником)
    Интересно, не знал.

    ---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:29 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Этот эффект может быть в двух случаях (ну, кроме если штаны\багажник болтаются, а не монолит с рамой): тонкие перья задней вилки, или грунтовое давление в толстом бублике.
    Да разумеется. И то, и другое.

    ---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Касательно последнего, я вообще "не понимаю", как можно грузить лишним грузом толстые бублики на грунтовом давлении: они же как холодец под грузом вправо-влево плавают. Во всяком случае, я пробовал 2,5" (и даже не лайтовые, а дубовейший Хукворм)- эффект именно такой. При случайной необходимости резко сманеврировать, шина просто плывет вбок, заметно так опаздывая отработать нужный маневр.
    Так просто не надо доводить дело до столь низкого давления. Забил по максимуму (ну или даже по среднему значению) - и никакого холодца!

    Я однажды невольно поставил эксперимент. Поехал кататься до ближайшего озера на даче на "бубликах", только что установленных мною на бескамерку. Оба бублика повели себя плохо: в одном открылся порез, который герметик не мог полностью залепить, а другой плохо сидел на ободе из-за старой ленты с деформацией. В итоге колеса спускали не сразу, а примерно за полчаса езды. У меня был с собой измеритель давления - так что мог сопоставить свои ощущения с количеством псей. В общем, конкретное желе в моем случае началось где-то в области 10 пси на резине 2.6/2.8"
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.05.2025 в 11:37.

  5. #1524

  6. #1525
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию

    Sonic boom ice, ну это уже какая-то езда прямо на шашечках.

  7. #1526
    Только чтение
    Байк
    Харьковского велосипедного завода
    Адрес
    п.Сосновка
    Сообщений
    35

    По умолчанию

    10кг спереди должна напоминать по езде сарай под названием Волга-*** разгонишь/*** затормозишь.
    Я вот привык на своем крокодильчике все лето катать без багажа и когда нагрузил несчастные 2 литра на передний багажник было ощущение что я еду сидя на заборе (как любят сидеть в селе пацаны на заборе). Забавные впечатления. Представляю как раму ломает во все стороны.

  8. #1527
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елдырма Посмотреть сообщение
    10кг спереди должна напоминать по езде сарай под названием Волга-*** разгонишь/*** затормозишь.
    Я вот привык на своем крокодильчике все лето катать без багажа и когда нагрузил несчастные 2 литра на передний багажник было ощущение что я еду сидя на заборе (как любят сидеть в селе пацаны на заборе). Забавные впечатления. Представляю как раму ломает во все стороны.
    Не, ну жанр путешествия с одной кредиткой или машиной сопровождения - тоже вполне хорош. Просто не все такое любят...

  9. #1528
    Веломаньяк
    Байк
    ашан байк с планетркой.
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    2,243
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию



    Что Offroadster, скажет про этого круизера, интересно?
    Последний раз редактировалось сергей345; 25.05.2025 в 05:47.

  10. #1529

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елдырма Посмотреть сообщение
    10кг спереди должна напоминать по езде сарай под названием Волга-*** разгонишь/*** затормозишь.
    Да главное - даже если груз относительно руля - монолит, подруливание с грузом запаздывает, с вытекающими.
    При езде "по горным дорогам" и просто по витиеватой тропинке, это может стОить уезда с траектории в пропасть и в прочие кусты)
    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    Что Offroadster, скажет про этого круизера, интересно?
    Это не круизер, а чоппер. То есть, очень далекая от классики геометрия (в отличие от круизера), с вытекающими. Максимум, чего можно добиться от подобной гео - он будет ехать а-ля лигерад, со всеми плюсами и минусами. В том числе, динамика - нет, маневры - нет, поэтому как там груз крепить - пофиг. Одно могу сказать, в том числе и по моему опыту загруза длинномеров: даже тупой длинный крейсер не стОит явно перегружать на какое-то одно колесо. Просто потому что трение оного колеса о дорогу возрастает слишком, с вытекающими (и даже износ шины будет слишком быстрым).
    Короче, для всех великов актуально: перегрузил переднее - подруливание запаздывает. Перегрузил заднее - разгоняешься, как автобус, набитый в час пик.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 25.05.2025 в 11:22.

  11. #1530
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,544

    По умолчанию

    Подниму тему. Один мой уважаемый собеседник высказал в соседней теме такое мнение:

    Даже если бы мне было нужно, я бы не купил у Шульца фреймсет. От дорожных моделей веет какой-то гнильцой, "плохая история". При всём своем неприятии велоэкстрима и вообще всей этой бэмиковой темы, при том что мне лично моих великов хватит до конца моей жизни, я, возможно, еще и куплю раму у Степанова, или нормальный хардтейл (эдвенчер раму), или фреймсет с ригидкой (какой-то новый их эдвенчер). А может и нет. Время покажет. Но "дорожные" велики Шульца, на мой субъективный взгляд, это что-то нехорошее, почти токсичное.


    Мне показалось, что это возвращает нас к началу нашей темы и может быть обсуждено здесь. Прошу высказываться.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 09.06.2025 в 08:13.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26