Не могу выбрать между горным и гибридом.

[Balor]

В таком случае вы отличаетесь от узбекского крестьянина лишь знакомством с трудами А. Лурия))
Неэлегантный бросок. Скорее даже высер.

"В огороде бузина, в киеве дядька, кто обзывается тот сам и называется!"
Сам же попросил элегантно кидаться, а туда же. Детский сад.

Ах да, Ваш Вовчик уровень тоже, не обольщайтесь.
Встречный ветер никакого отношения к моменту инерции колес не имеет.

А если вы просто неправильно прочитали предпосылки, напоминаю:

Спор идет о том, что два велосипеда с одинаковым весом в гору будут ехать ОДИНАКОВО при прочих равных, безотносительно 10 килограмм у него рама и колеса по полкг, или рама велом в кг и колесами в по 5 кг каждое. Да, раскрутить их будет сложнее, но если ехать не тормозя (насколько неравномерно - не важно) - затраты сил будут одинаковые.

[Вовчег]

Сам же попросил элегантно кидаться, а туда же. Детский сад.

А я и написал про то, что вы неэлегантны, подчеркнув это высказыванием, на которое вы в результате обиделись. Я думаю, что это очень показательно.

[stPiligrim]

В таком случае вы отличаетесь от узбекского крестьянина лишь знакомством с трудами А. Лурия))
Неэлегантный бросок. Скорее даже высер.

Не, ну а че ты хотел? Наш доктор Фрейд катает на подвесе, посему (согласно теории узбекских крестьян) ему тяжело понять о чем речь. Ведь теория найденная им полностью подтверждает его мироощущения (+- килограмм на колесе ни хрена не значат), когда баржа качается при езде в гору. А за шоссер с чугунно-свинцовыми колесами ему респект конечно... посадить бы его на такой садо-мазо агрегат (желательно на суперклей, чтоб никогда с него слезть не мог)...

[Balor]

А я и написал про то, что вы неэлегантны, подчеркнув это высказыванием, на которое вы в результате обиделись. Я думаю, что это очень показательно.

Нет, вы просто даже неспособны понять, что и почему я написал.

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:19 ----------

Не, ну а че ты ходел? Наш доктор Фрейд катает на подвесе, посему (согласно теории узбекских крестьян) ему тяжело понять о чем речь. Ведь теория найденная им полностью подтверждает его мироощущения (+- килограмм на колесе ни хрена не значат), когда баржа качается при езде в гору. А за шоссер с чугунно-свинцовыми колесами ему респект конечно... посадить бы его на такой садо-мазо агрегат (желательно на суперклей, чтоб никогда с него слезть не мог)...

Снова одни Ad Hominem, снова ни одного аргумента по существу. Еще один крестьянин, кто еще подпишется? Вы давайте, не стесняйтесь. Я тут списочек составляю: "Люди, не способные мыслить логически и ведение цивилизованной дискуссии с которыми невозможно, разве что чиста поржать". Чтобы дальше время не терять, а то жизнь не бесконечная, на работе надо иногда работать, а после работы - катать .

[SpaceCow]

Вставить, что ли, свое дилетантское мнение

Теоретически я согласен с Balor, но описанный им случай встречается больше в теории и, вероятно, у хороших спортсменов в определенных условиях. Лично я смену веса и накатистости колес (летняя - зимняя) ощутил именно при въезде в гору. У меня довольно короткий маршрут на работу, но встречается пара ощутимых горок. Периодически возил туда-сюда грузы, обычно на багажнике. Так вот груз на багажнике в несколько килограмм, тяжелый велозамок на раме почти не влиял на ощущения от подъемов. А колеса дали очень ощутимый эффект.

Лично я предполагаю, что отчасти это обусловлено худшей катимостью шиповки, а отчасти именно тем, что в силу моего нубства ход в гору у меня довольно "рваный" получается, особенно когда приходится пересекать/объезжать колдобины. Как следствие, скорость периодически проседает и приходится ее восстанавливать.

[bwn]

Поздравляю, VeterMir, ваш уровень рассуждений соответствует безграмотным узбекским крестьянам.

Кстати, крестьяне рассуждают абсолютно грамотно Первая посылка, а именно "На Дальнем Севере, где снег, все медведи белые" не только не соответствует их личному опыту, но и вообще сомнительное утверждение, тк. является результатом сомнительного по своей сути научно-логического приема - "неполной индукции".

То есть строгой логики-то тут нет! И с чего бы им тогда вестись на такую провокацию? Они люди тертые, в отличие от ученых-теоретиков...

[Вовчег]

Ах да, Ваш Вовчик уровень тоже, не обольщайтесь.

Да что ж вы так беспокоитесь за уровень развития оппонентов? Если он вас не устраивает - просто прекратите с ними дискуссиию, поскольку умному человеку с глупым разговаривать не о чем, в общем-то. Однако вы этого не делаете. Поскольку вы не производите впечатление неразумного человека, смею сделать вывод, что поддержанием такой дискуссии вы преследуете определённую цель. Но какую? Их может быть несколько.

[stPiligrim]

снова ни одного аргумента по существу.

А какие аргументы Вы хотите? Вы эти аргументы в упор не видите. Последний раз "подъем с постоянным градиентом в вакууме" я видел наверно в тех же книжках, которые Вы с совковелом читаете сейчас. любой подъем в реальном мире как правило имеет определенный радиус кривизны (соотвественно постоянно меняется Ваш косинус Фи), а так же сопротивление воздуха неоднородно (порывы ветра, пусть и не сильные, но они такие порывы...). Посему в реальной жизни и происходит постоянно разгон-торможение, или вы считаете что только нагрев ободов о колодки способен остановить велосипедиста? Посему правильно народ толкует - теоретеги...

[Вовчег]

Нет, вы просто даже неспособны понять, что и почему я написал.

Вы привели цитату из труда А. Лурия. И только это написали лично вы:

Бедный Лурия, если бы он дожил до интернетов, ему не нужно было бы ездить по кишлакам. Зашел на веломанию - и какой простор для исследований!

И что тут такого сокровенного?

[Совковельщик]

Колеса большего диаметра даже при ОДИНАКОВОМ весе велосипеда лучше держат скорость (есс-но за счет более медленного разгона), т.к. момент инерции растет с радиусом колеса по квадрату.

Кстати, нихрена, момент импульса у колеса зависит только от его массы и от скорости велосипеда. Почему так? Потому что колёса большего диаметра хоть и имеют при той же массе больший момент инерции, но им и крутиться надо с пропорционально меньшей скоростью. В результате в общем выражении радиус сократится, и полная кинетическая энергия велосипеда массой 10 кг с колёсами массой 500 грамм, едущего со скоростью 30 км/ч, вычислается однозначно и не зависит от диаметра.
Почему считается, что большие колёса тяжелее раскрутить? Потому что при той же технологии изготовления большие колёса получаются тяжелее маленьких.

Теперь я хоть знаю нафиг мне покрыхи по 160гр и 60 гр камеры на 1400 28'' колесах - чисто для ускорения! А в горку решает только масса велосипедист+вел и выдаваемая равномерная мощность.

Вот, теперь всё правильно.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:45 ----------

В таком случае вы отличаетесь от узбекского крестьянина лишь знакомством с трудами А. Лурия))
Неэлегантный бросок. Скорее даже высер.

Ну да, как усираться, что все вокруг теоретики, демонстрируя прогулы вместо посещений уроков физики в школе - так это нормально, а как подобным же образом перейти на личности с другой стороны - так это сразу же высер, ага.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:49 ----------

Ведь теория найденная им полностью подтверждает его мироощущения (+- килограмм на колесе ни хрена не значат)

Никто блин не говорил блин, что килограмм на колесе блин ничего не значит, мы говорим блин только то блин, что если ехать в гору равномерно, прикладывая равную мощность, то ничего не значит то, блин, где этот килограмм находится - на раме, в рюкзаке или на колесе.
Я не понимаю, это клуб ПТУшников, которые не могут запомнить полностью формулировку одного тезиса?
Я понимаю, что "а я в прошлом году поставил на ТУ ЖЕ РАМУ лёгкие колёса и в гору стал просто залетать", вы тезис нормально прочитайте блин.

Они люди тертые, в отличие от ученых-теоретиков...

Да от тебя вообще я ничего не ожидал, кроме "ололо вы все теоретики".

любой подъем в реальном мире как правило имеет определенный радиус кривизны (соотвественно постоянно меняется Ваш косинус Фи), а так же сопротивление воздуха неоднородно

Если учитывать все эти факторы, то тяжёлые колёса могут не только помешать, но и ПОМОЧЬ. Очень просто - едешь ты с некоторой скоростью, подул ветер в лицо, скорость упала (с лёгкими колёсами на 0.9 км/ч, с тяжёлыми - на 0.8 км/ч), потом ветер перестал дуть, скорость восстановилась. В итоге с тяжёлыми колёсами просадка скорости оказалась меньше, то есть средняя скорость получилась выше.
С другой стороны, если внезапный порыв ветра будет в спину, то окажется наоборот.