Колесики чуть покрепче

[tufoed]

солнышком спицевать хуже, чем на фланцах соседние в противоположных направлениях

Это спорный момент. Если ты соберешь колесо с симметричными фланцами с одной стороны в кресты, а с другой в солнышко, то на стороне с солнышком натяжение спиц будет меньше (хотя зонт одинаковый). Это намекает, что сторона с солнышком несет такую же нагрузку при меньшем натяжении, то есть такая же осевая и радиальная жесткость будет достигнута при меньшем натяжении, или, если угодно, при равном натяжении колесо солнышком будет иметь большую радиальную и осевую жесткость. Разница там единицы процентов, но всё же. А вот тангенциальную (или торсионную) нагрузку солнышко несет чуть лучше чем никак, поэтому спицевать так можно только передние колеса под ободной тормоз и колеса прицепов.

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Смысл же не как написал, а что написал - содержание.

Если хочешь сказать, что холодная ковка качественно меняет характеристики металла, то возникает резонный вопрос, почему этой обработке подвергают только середину спицы?
Так что да, переменный диаметр несет именно ту функцию, которую я пусть и корявым нетехническим языком озвучил - снизить амплитуду упругих деформаций потенциально уязвимых частей спицы - башки и хвоста.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

У тебя теория упругости или механика твердого деформируемого тела как минимум быть должна была, если конечно это был приличный ВУЗ

Специально открыл диплом и нашел только механику сплошной среды. Покуда не научились делать жидкие спицы, эту дисциплину я тут не применю
И да, раньше вроде считалось что приличный вуз, но в этом году пошла мода говорить "мехмат говно, мехмат скатился"

[al_giorno]

Если хочешь сказать, что холодная ковка качественно меняет характеристики металла, то возникает резонный вопрос, почему этой обработке подвергают только середину спицы?
Так что да, переменный диаметр несет именно ту функцию, которую я пусть и корявым нетехническим языком озвучил - снизить амплитуду упругих деформаций потенциально уязвимых частей спицы - башки и хвоста.

Это было бы справедливо для стенда, где мы вставим спицы и будем дозировать амплитуду деформации, но в реальном колесе все намного сложнее. Если сам по себе обод жесткий, то между более эластичными спицы нагрузка будет распределяться равномернее. Если же у обода с жесткостью не очень (а это большинство ободьев), в экстремальных режимах более эластичные спицы позволят ему больше деформироваться и вслед за этим дисбаланс натяжений тоже будет больше. В общем, для шоссе баттинг - скорее да, для мтб - скорее нет.

[alistair]

[tufoed]

в экстремальных режимах более эластичные спицы позволят ему больше деформироваться

Вот здесь хотелось бы поподробнее, почему от эластичности спиц зависит деформация обода. Обод внезапно деформируется в месте контакта с дорогой (если ваши обода имеют значимую деформацию где-то ещё, выкиньте их на мусорку, а если вы считаете что так и должно быть выкиньте на мусорку свой мозг, он стух). Каким образом более эластичные спицы, которые прикладывают к ободу силу, направленную в ту же сторону, что и деформация, увеличат амплитуду деформации? Логика подсказывает, что будет ровно наоборот. Причем разница в деформации, связанная с эластичностью спиц будет просто крохотная, поскольку жесткость даже совсем уж пластилиновых ободов не идет ни в какое сравнение с жесткостью спиц.
Конечно, в реальной жизни кроме радиальных сил бывают и осевые, для которых все будет не так, но если обода часто подвергаются чрезмерным осевым нагрузкам, это значит что велосипедист вероятно не умеет ездить, ну либо колесо используется не в велосипеде. В любом случае спицы осевую нагрузку очень плохо держат (что и неудивительно, косинус угла почти ноль), это задача обода.

[al_giorno]

Конечно, в реальной жизни кроме радиальных сил бывают и осевые, для которых все будет не так, но если обода часто подвергаются чрезмерным осевым нагрузкам, это значит что велосипедист вероятно не умеет ездить, ну либо колесо используется не в велосипеде.

Или это еще может значить, что велосипед называется МТБ и используется по прямому назначению или любой другой велосипед, оказавшийся в экстремальной ситуации - в яму въехал неудачно, например. Как верно было подмечено, осевой (латеральной) нагрузке колесо сопротивляется очень плохо и если спицы у нас эластичные и (или) их мало, удерживать обод от деформации они будут хуже. Выше есть ссылка на хорошую книжку и там есть вполне хорошее объяснение почему колесо должно быть достаточно жестким.

В любом случае спицы осевую нагрузку очень плохо держат (что и неудивительно, косинус угла почти ноль), это задача обода

Можно бы было согласиться, но таких ободьев, чтобы обеспечить достаточную жесткость независимо от спицовки, в природе не существует

[Chute]

Коллеги, подскажите лучше, как в домашних условиях выгибать обод? Не стенку, а целиком, присутствует тако-образность, хочется выгнуть максимально ровно. Сейчас колесо разобрано, прикладываю его к разным плоским домашним поверхностям для контроля )))
Обод МТХ33 29", стыковой, 26 мм внутренней, жёсткиий.
Моего веса не очень хватает, пружинит и обратно…

[al_giorno]

Chute, я бы пробовал восстановить "предыдущее состояние", т. е. собрать и протянуть колесо какими оно должно было оказаться после удара, т. е. спицы с той стороны, куда ушел обод, оставить ослабленными, с противоположной натянуть до предела. Затем надеть покрышку и выгибать ударом в обратную сторону. Бить придется со всей дури и будет громко, тревожные соседи могут поинтересоваться что случилось

[Chute]

У меня соседи смирные )), и всегда слушают хорошую музыку, хотят они этого или нет )).
Способ принял, спасибо. Да, возможно со спицами будет легче.

[tufoed]

Можно бы было согласиться, но таких ободьев, чтобы обеспечить достаточную жесткость независимо от спицовки, в природе не существует

Карбообод шириной 90мм фиг согнешь, хоть вообще его не спицуй. Да даже 35мм карбообода пипец какие жесткие.
Способность колеса выдерживать латеральные нагрузки больше зависит от натяжения спиц, а не от их эластичности. Больше ~150 все равно спицу не натянешь, будь она хоть 5мм в диаметре, а на 1,5 мм 150 все ещё достаточно далеко от нагрузки превышающей предел текучести. По сути против 1,5мм противопоказание только одно -- необходимость выдержать попавший в спицу камень, ветку, полотно ножовки по металлу, другой велосипед с велосипедистом.

[Алекsei]

Больше ~150 все равно спицу не натянешь

Почему? Обычная спица легко тянется до 150

а на 1,5 мм 150 все ещё достаточно далеко от нагрузки превышающей предел текучести

Ну не скажи 1.5 достаточно дрищавые спицы и тянутся сильно