Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[Suvorik1969]

Про "изобретать велосипед" ...
Надеюсь здесь на форуме есть люди, хоршо разбирающиеся в кинематике, может кто-нибудь раскроет мне глаза на то, что не вижу я ?
А не вижу я причины, по которой нет пока велосипеда по несколько иной принципиальной системе использования КПД ( Коэфициента Полезного Действия ) усилия нажатия на педали, а именно 100%-го использования этого усилия, хотя в реализации этой системы нет ничего сверхъестественного или нереально дорогого по себестоимости.
Суть вот в чём.
У велосипеда есть две группы шестерён - ведущая ( передняя, с педалями ) и ведомая ( задняя на колесе ).
Рассмотрим вращение ведущей шестерни ( ограничимся словом в единственном числе ) под воздействием усилия нажатия на педали ногой в пол оборота, с верхней точки и до нижней точки.
Максимальная отдача КПД усилия нажатия на педали бывает только в момент, когда рычаг педали располагается горизонтально, то есть под 90 градусов от вектора направления усилия по отношению к центру вращения шестерни.
При других градусах КПД нарастает и уменьшается, то есть КПД уменьшается со 100%.
Давненько у меня крутится в голове несколько иной вариант кинематики этого узла шестерён.
А именно такой, чтобы вместо одной ведущей шестерни, их было бы две одинаковых и расположенных параллельно линии хода педалей.
И педали тут уже двигаются не по кругу, а по прямой линии вверх-вниз от уровня высоты центра одной шестерни и до уровня высоты центра другой, оказывая усилие нажатия движением вниз.
При этом полностью всё усилие нажатие ( с верхней и до нижней точки ) происходит именно с тем эффектом 90 градусов от вектора направления усилия к центрам двух ведущих шестерён, а это всегда 100%-ное КПД усилия нажатия, без потерь.
Вот и задаюсь я вопросом - почему нет велосипедов с таким принципом 100%-го использования КПД усилия нажатия на педали ?
Поиски по угулу и по ютюбу не дают даже намёка на реализацию этого принципа 100%-го КПД.
Это не загадка и не прикол.
Я давно уже задаюсь этим вопросом и не могу понять, почему нет этой реализации в узле шестерён ?
Если кто силён в кинематике - раскройте мне глаза на ту причину, по которой не используют этот принцип 100%-го КПД в узле шестерён.
Для понимания что есть что - я накидал эскиз в Компасе и заскриншотил его.
Я только что зарегистрированный пользователь, ещё не разобрался, как тут у вас картинки вставлять.
Покажу картинки на хостинге imgur.
Это мой эскиз из Компаса http://imgur.com/maOTkR1
А это примеры велосипедов, где использование вышеописанного принципа 100%-го использования КПД наиболее было бы актуально ввиду того, что на педали приходится давить не массой тела ( вниз ), а только мышцами ног ( вперёд ).
http://imgur.com/Jdd0L6H
http://imgur.com/iKIDOsi

[RomanG]

Про "изобретать велосипед" ...
Надеюсь здесь на форуме есть люди, хоршо разбирающиеся в кинематике, может кто-нибудь раскроет мне глаза на то, что не вижу я ?
А не вижу я причины, по которой нет пока велосипеда по несколько иной принципиальной системе использования КПД ( Коэфициента Полезного Действия ) усилия нажатия на педали, а именно 100%-го использования этого усилия, хотя в реализации этой системы нет ничего сверхъестественного или нереально дорогого по себестоимости.
Суть вот в чём.
У велосипеда есть две группы шестерён - ведущая ( передняя, с педалями ) и ведомая ( задняя на колесе ).
Рассмотрим вращение ведущей шестерни ( ограничимся словом в единственном числе ) под воздействием усилия нажатия на педали ногой в пол оборота, с верхней точки и до нижней точки.
Максимальная отдача КПД усилия нажатия на педали бывает только в момент, когда рычаг педали располагается горизонтально, то есть под 90 градусов от вектора направления усилия по отношению к центру вращения шестерни.
При других градусах КПД нарастает и уменьшается, то есть КПД уменьшается со 100%.
Давненько у меня крутится в голове несколько иной вариант кинематики этого узла шестерён.
А именно такой, чтобы вместо одной ведущей шестерни, их было бы две одинаковых и расположенных параллельно линии хода педалей.
И педали тут уже двигаются не по кругу, а по прямой линии вверх-вниз от уровня высоты центра одной шестерни и до уровня высоты центра другой, оказывая усилие нажатия движением вниз.
При этом полностью всё усилие нажатие ( с верхней и до нижней точки ) происходит именно с тем эффектом 90 градусов от вектора направления усилия к центрам двух ведущих шестерён, а это всегда 100%-ное КПД усилия нажатия, без потерь.
Вот и задаюсь я вопросом - почему нет велосипедов с таким принципом 100%-го использования КПД усилия нажатия на педали ?
Поиски по угулу и по ютюбу не дают даже намёка на реализацию этого принципа 100%-го КПД.
Это не загадка и не прикол.
Я давно уже задаюсь этим вопросом и не могу понять, почему нет этой реализации в узле шестерён ?
Если кто силён в кинематике - раскройте мне глаза на ту причину, по которой не используют этот принцип 100%-го КПД в узле шестерён.
Для понимания что есть что - я накидал эскиз в Компасе и заскриншотил его.
Я только что зарегистрированный пользователь, ещё не разобрался, как тут у вас картинки вставлять.
Покажу картинки на хостинге imgur.
Это мой эскиз из Компаса http://imgur.com/maOTkR1
А это примеры велосипедов, где использование вышеописанного принципа 100%-го использования КПД наиболее было бы актуально ввиду того, что на педали приходится давить не массой тела ( вниз ), а только мышцами ног ( вперёд ).
http://imgur.com/Jdd0L6H
http://imgur.com/iKIDOsi

Хм, и тут появляется куча НО - например двухподвесы. Там при все старании часть КПД будет поглощаться задним амортизатором.
Второе - уже достаточно давно существуют контактные педали - которые позволяют не давить педаль вниз - а двигать её по кругу. А облегчает сие действо - противопоставленная ей вторая педаль. То есть одно давлю - второй тяну. Одной толкаю вперед - второй тяну назад. Из-за это меньше раскачиваний, равномерней ход...

Если взять последнии два велосипед - как такие использовать в МТБ и прочих дисциплинах?
А видел вот такие велосипеды? Там лежа - опираясь всей спиной и задницей - народ толкает педаль вперед. и т.д.
Jersey_Town_Criterium_2010_recumbent_087.jpg

[virpil70]

Всем привет!
Подскажите на сколько критично для прочности колеса рассверливание отверстия под нипель с Presta на Shrader?
И подойдут ли эти колеса в опции QR Front & 135mm x QR Rear на GT KARAKORAM ELITE 2015?

[Suvorik1969]

Там лежа - опираясь всей спиной и задницей - народ толкает педаль вперед. и т.д.

Вот именно на таких велосипедах и актуально использование усилия ног по максимуму КПД.
На своём эскизе я только как пример привёл расположение всех шестерён в прямоугольном треугольнике.
Сам треугольник расположения всех трёх шестренрей может быть и не обязательно прямоугольным, любым.
В случае с твоим примером велосипедов, когда масса тела практически не участвует в усилии нажатия на педали, треугольник естественно не будет прямоугольным.
Важно только то, чтобы возвратно-поступательный ход педалей ( возвратно-поступательный ) был параллельно тому катету теругольника, где по углам расположены две ведущие шестерни.
Например вот так http://imgur.com/eHv4tW6

[RomanG]

Вот именно на таких велосипедах и актуально использование усилия ног по максимуму КПД.
На своём эскизе я только как пример привёл расположение всех шестерён в прямоугольном треугольнике.
Сам треугольник расположения всех трёх шестренрей может быть и не обязательно прямоугольным, любым.
В случае с твоим примером велосипедов, когда масса тела практически не участвует в усилии нажатия на педали, треугольник естественно не будет прямоугольным.
Важно только то, чтобы возвратно-поступательный ход педалей ( возвратно-поступательный ) был параллельно тому катету теругольника, где по углам расположены две ведущие шестерни.
Например вот так http://imgur.com/eHv4tW6

Так в чем прикол то? У лежачих велосипедов проблема веса и тойже передачи КПД из-за длины цепи.
Чем сложнее узел - тем менее ремонтопригоден.
И опятьже - не совсем понимаю цели? Что бы каждое усилие, переданное на педали - не терялось и шло к колесу? Дык, контактные педали есть.

Если хочется сделать педали не крутящимися, а возвратно-поступательными - пример не самый лучший - но вот есть инвалидные коляски подобного принципа.
2.JPG
И не думаю что они удобные - в плане веса, и развития скорости, если использовать сей механизм для велосипеда.

Вот есть элипсоидные велосипеды https://youtu.be/HVQBgC-nEd0

Так что, если не трудно - по короче объяснить цель?

[Jambozzy]

Всем привет!
Подскажите на сколько критично для прочности колеса рассверливание отверстия под нипель с Presta на Shrader?
И подойдут ли эти колеса в опции QR Front & 135mm x QR Rear на GT KARAKORAM ELITE 2015?

Не критично. Часто (у меня на мэйвиках на всех) идет отверстие под Шредер и пластиковая втулка-проставка под Персту.
Колеса подойдут, нормальный вилсет, начального уровня. На GT KARAKORAM ELITE 2015 подойдут ибо и там и там QR-ось.

[Suvorik1969]

RomanG,
Что на инвалидной коляске, что на элипсоидных велосипедах, что вообще на всех велосипедах используется один и тот же общепринятый принцип - педаль движется по кругу ( по дуге ) относительно своего центра-оси, места крепления.
Я же пытаюсь донести другой принцип - педаль движется по прямой линии в возвратно-поступательном движении.
Точка расположения педали в плане удаления от центра вращения ведущих шестерён совпадает с касательной линией от одной ведущей шестерни к другой ведущей шестерне.
Ни эскизах я попытался наглядно показать преимущества в возвратно-поступательном движении ( в случае с двумя ведущими шестернями ).
1. Обычный общепринятый принцип вращения педали по кругу ( по дуге ) ( одна ведущая шестерня ) http://imgur.com/nU2oOGb
2. Возвратно-поступательное движение педали по прямой линии ( две ведущие шестерни ) http://imgur.com/Vk6DMsP
Основа отличия в том, что в случае с двумя ведущими шестернями рычаг воздействия на эти шестерни всегда одинаков - максимален.
В случае обычного хода педали по кругу ( по дуге ) рычаг максимален только в одной точке - при 90 градусах по отношению от вектора направления усилия к центру вращения и педали и ведущей шестерни.
Вот это самое сохранение максимального рычага и даёт постоянное 100%-ное КПД от усилия нажатия на педаль в случае с двумя ведущими шестернями.

[virpil70]

jambo1971, Благодарю!

[StelsNavi360]

Где тут тема про обслуживание картриджной каретки с промподшипниками? Хочу задать пару специфических детализирующих вопросов. Думаю, такая тема должна тут быть, но не вижу с ходу, где она.

[Jambozzy]

Где тут тема про обслуживание картриджной каретки с промподшипниками? Хочу задать пару специфических детализирующих вопросов. Думаю, такая тема должна тут быть, но не вижу с ходу, где она.

так ищите поиском по теме в разделе http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=15
Там же есть и расширенный поиск.