Первые настоящие велополосы в Москве!

[Toman]

Не совсем Проезд Нового Арбата как был, так и остался недружелюбным к велосипедистам: либо - добро пожаловать в тоннель с машинами, либо - в подземный пешеходный переход.

Так это ж Новый Арбат. Там ничего другого и ожидать не приходится. Ну если только не дойдёт до того, чтоб отдельный велотоннель (велотоннели) прокопать. Но и это в данном случае жуткая проблема, которая не только в деньгах, но и в том, что каждое лишнее рытьё под Новым Арбатом - это ж такой гемор для соответствующих структур...

Больше бесят велосветофоры, где приходится, как дураку, стоять по две минуты, когда все, все, сцуко, едут. А таких светофоров на Бульварном тоже есть.

фигача 40+ под горку (и это ещё медленно)

Нет, ну вот, несмотря на то, что стоять по две минуты на светофоре, теряя время, меня бесит, такие скорости явно не для велополосы. Там и автомобильчикам-то на ПЧ по-хорошему нужно было бы ограничение 40 поставить. А у велосипеда способности тормозить раза в 2-3 слабее автомобиля, так что для велосипеда условно-безопасная скорость ещё ниже. Центр с сомкнутыми домами, подворотнями, узкими тротуарами и сплошной парковкой - вообще не то место, чтобы так уж гонять. Ни на велосипеде, ни на автомобиле, ни по велополосе, ни по ПЧ.

И кому они нахрен там вперлись, кроме исключений вроде тебя, в гламурном центре-то?

В силу радиально-кольцевой структуры уличной сети у нас, между прочим, центр - транзитный узел, дающий для очень многих маршрутов между разными точками вне центра минимальное расстояние в километрах. Не все же велосипедисты такие богатенькие буратины, чтоб ездить на МЦК, а с точки зрения коммьютинга ездить на ОТ вообще бессмыслица: велокоммьютинг для того и затевается, чтобы избежать ОТ. Но при этом для того, чтобы там ехать было более-менее выгодно по времени и по усталости, нужно, чтобы передвижение через центр не превращалось в бег с препятствиями из лестниц, с обходом непреодолимых напрямую перекрёстков и т.п. Так что последовательная ликвидация подобных затрахов на кратчайших путях через центр вполне могла бы переориентировать многих транзитных велосипедистов именно на эти кратчайшие пути с более кружных. Вот если бы только не GPS-глушилки, обесценивающие вообще все маршруты через центр для тех, кто пишет треки. На самом Бульварном часто обходится, но иногда всё-таки случается словить глушилку. А центральнее его попадание на глушилку почти гарантировано, так что, например, пресловутая велодорожка на Б.Никитской - фактически только для всяких фриков, не пишущих свои треки.

Вот, скажем, между пл. трёх вокзалов и домом я раньше ездил по Садовому. Потому что так вроде прямее и ближе. Пока не было велополосы от Яузских Ворот до Чистых Прудов, Бульварное не было сильно более привлекательной альтернативой. А вот как доделали и открыли - по Бульварному стало, может, и не быстрее, но во всяком случае спокойнее. Потому как на Садовом это либо ПЧ с рядом стрёмных мест, вынужденных нарушений ПДД и вкручиванием на пределе сил в подъём, либо тротуаринг с кучей препятствий - бордюров, подземных переходов. А на Бульварном всё-таки более-менее штатно предусмотренный проезд велосипеда почти без нарушений ПДД (если только кто-то сам не нарушает, блокируя велополосу) и возможность ехать в комфортном темпе, не слишком усираться в подъём и т.п. Разве что в летние "покатушечные часы пик", может быть, будет проблема с обгонами совсем тихоходных персонажей - но пока на этом участке лета ещё не было, реконструкция участка завершена (и то, до конца ли?) была только осенью, так что тестировал я её только осенью, и только либо довольно рано утром, либо поздно вечером.

[Fleogan]

В силу радиально-кольцевой структуры уличной сети у нас, между прочим, центр - транзитный узел

Окэ, я разъясню.
Те, кому надо ехать arbeiten через центр - либо не поедут, бо далеко, либо нуждаются в велодорожках и вне центра.
Те, кому надо ехать arbeiten в центр - ИМХО в большинстве своем не поедут, потому что в гламурных оФФисах вел не пристроить, а обширные велопарковки в эти каменные джунгли тоже "не завезли".
Нынче активно строятся всяческие человейники для офисных хомячков вроде Технопарка на бывшей территории ЗиЛа. Никогда не поверю, что львиная доля народа ездит туда непременно через центр.

Вывод: работать ездит НЕ в центр и НЕ ЧЕРЕЗ центр народу все больше, и эта тенденция ИМХО будет сохраняться. Поэтому пока не вижу поводов отказываться от своей мысли:
1. Кому нахрен вперлись велодорожки в центре?
2. За пределами ТТК места дохренища, и ВНЕЗАПНО транспортная велоинфраструктура там ОЧЕНЬ нужна.

Ну а уж к чему опус про глушилки и невозможность писать треки, я вообще не пойму. Также, как и то, почему ты назвал тех, кто треки не пишет, "всякими фриками", тогда как это - подавляющее большинство велосипедистов.
Это в принципе к теме велополос и велодорожек не имеет отношения.

[s.a.y.]

Небольшой офтоп. В некоторых странах Европы распространены велодорожки между населёнными пунктами. Причём, они могут идти не параллельно с авто трассой, а даже более кратчайшим путем, т. к. вело дорожку легче проложить по причине на порядок меньшей нагрузке на неё. У нас вообще это на нуле, хотя, при строительстве авто трассы добавить параллельно вело дорожку, разумеется, отделив ее физически от автополос, лишь ненамного увеличило бы общий расход средств. Однако, этого нет даже в проектах. Показательно в плане нулевых перспектив велосипеда у нас.

[ZeeK]

Потому как у нас тупо заасфальтировали то, что соединяло населенные пункты, а буржуи, будь они неладны, умудрились построить сеть автомобильных дорог разного "класса" и не всегда шоссе оказались идентичны тропинкам, протоптанным лошадками при царе горохе...

[Fleogan]

Потому как у нас тупо заасфальтировали то, что соединяло населенные пункты, а буржуи, будь они неладны, умудрились построить сеть автомобильных дорог разного "класса" и не всегда шоссе оказались идентичны тропинкам, протоптанным лошадками при царе горохе...

А ты всерьез думаешь, что буржуи не асфальтировали "то, что соединяло"? Ну-ну...
И еще: ты с какими буржуями сравниваешь? С мелкостранами Ойропы или с Ю_Эс_Эем?

[Dusty]

при строительстве авто трассы добавить параллельно вело дорожку, разумеется, отделив ее физически от автополос, лишь ненамного увеличило бы общий расход средств

Скажем прямо - это не самый удачный вариант. Ехать, конечно, станет удобнее и безопаснее, но дышать выхлопными газами все равно придется. Нормальная велодорожка идет в стороне от автодороги, хотя бы 10-20 м в сторону за деревья убрана. А в идеале - еще дальше. И вот тут уже дополнительные затраты получаются вполне ощутимыми. Собственно, они и в твоем варианте будут ощутимы, все же лишний метр ширины дороги - довольно-таки дорогое удовольствие. Хотя, конечно, это вполне себе осмысленное вложение денег - помогает развивать внутренний туризм, привлекает велосипедистов-дальнобойщиков из других стран, помогает развивать мелкий бизнес вдоль велодорожки - всякие отельчики, кемпинги, жральни разнообразные.

[Fleogan]

помогает развивать мелкий бизнес вдоль велодорожки - всякие отельчики, кемпинги, жральни разнообразные.

Только, как показывает налоговая политика нашего государства, в развитии мелкого бизнеса оно совершенно незаинтересовано. Так что этот "плюс" наличия велотрасс можно отбросить, как несущественный, ибо это больше для электората плюс, а не для государства. ИМХО.

[Рувимыч]

Скажем прямо - это не самый удачный вариант. Ехать, конечно, станет удобнее и безопаснее, но дышать выхлопными газами все равно придется. Нормальная велодорожка идет в стороне от автодороги, хотя бы 10-20 м в сторону за деревья убрана. А в идеале - еще дальше. И вот тут уже дополнительные затраты получаются вполне ощутимыми. Собственно, они и в твоем варианте будут ощутимы, все же лишний метр ширины дороги - довольно-таки дорогое удовольствие. Хотя, конечно, это вполне себе осмысленное вложение денег - помогает развивать внутренний туризм, привлекает велосипедистов-дальнобойщиков из других стран, помогает развивать мелкий бизнес вдоль велодорожки - всякие отельчики, кемпинги, жральни разнообразные.

Воот! Двумя руками за. Особенно в чудесных природных местах, коих в России очень много. Есть конечно экстремалы, которые любят серьезные трудности, гОвна, долгие автономки и прочее. Но также, есть большое количество народа, который хочет путешествовать на веле (и не только), но в силу разных объективных и субъективных причин хотел бы иметь некий комфорт в виде приличной и обустроенной сети велодорог с местами для цивилизованного кемпинга и тд и тп., то есть всем тем, что уже достаточно давно есть в Европе (причем не только в центральных ее районах но и в условном "далеке").

[s.a.y.]

Скажем прямо - это не самый удачный вариант. Ехать, конечно, станет удобнее и безопаснее, но дышать выхлопными газами все равно придется. Нормальная велодорожка идет в стороне от автодороги, хотя бы 10-20 м в сторону за деревья убрана. А в идеале - еще дальше. И вот тут уже дополнительные затраты получаются вполне ощутимыми.

Понятно, что чем дальше от трассы, тем лучше, но и дороже, разумеется. Кстати, можно и недалеко от дороги, но с "экранчиком". В конце концов, можно высадить какую-нибудь живую изгородь. Однако, это всё деньги-деньги, при том, что сейчас просто на сам факт включения велосипеда в подобные проекты уже рассчитывать не приходится.

Хотя, конечно, это вполне себе осмысленное вложение денег - помогает развивать внутренний туризм, привлекает велосипедистов-дальнобойщиков из других стран, помогает развивать мелкий бизнес вдоль велодорожки - всякие отельчики, кемпинги, жральни разнообразные.

Именно. Потому что, смотрю как сейчас строятся платные участки M4 Дон, и понимаю, что велосипед оттуда удаляется напрочь, ибо на автобанах по правилам им не место. Конечно, велосипедисты и на ту платку лезут, невзирая ни на что, но это уже "левак", который сегодня проскочит, а завтра может и нет. А ведь добавь к этой гигантской сумме некоторый процент и тогда смотришь потянутся по этой строчке не только оголтелые вело-дальнобойщики, но и более консервативные катальцы. А там и кемпинги, жральники, упомянутые выше. Однако, понимаю, что похоже это не "в этой жизни". Поэтому, остается только сплевывать слюну, поглядывая на гуглокартах на петляющие между косогорами идеальные велодороги в какой-нибудь Бельгии...

[Рувимыч]

Только, как показывает налоговая политика нашего государства, в развитии мелкого бизнеса оно совершенно незаинтересовано. Так что этот "плюс" наличия велотрасс можно отбросить, как несущественный, ибо это больше для электората плюс, а не для государства. ИМХО.

ну не знаю... Судя по телодвижениям, гос-во наше в основном заинтересовано в двух своих друзьях - армии и флоте). Штож теперь...валить?) Не дождетесь))
А если по существу, эта инфраструктура вполне может развиваться и под эгидой гос-ва... Ну например, минтуризма или типа того. Денех-то это немного потребует. А вот "политической воли" - да, точно потребует. ...Надежда умирает последней)