Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Совковельщик]

У i3 там по хитрому сцепление сделано, теоретически, я так понял, как раз с целью обеспечить переключение под нагрузкой.

А суть в чём? Под нагрузкой же там по любому образуется сила, что давит поперёк, и если оно не на шариках, то эта сила будет мешать пружинке.

[Ounce]

1) Жидкая смазка - как быстро вытекает? Как часто надо добавлять? Мечтаю вернуться к дальним путешествиям, например по такому маршруту https://en.wikipedia.org/wiki/Great_...ain_Bike_Route
Можно ли сделать 4000км по бездорожью просто подливая масло, без разборки промывки....????
Езжу мягко и бережно, если поеду то явную непогоду буду пережидать. Сам опытный в прошлом турист и веломеханик, а по жизни инженер. И месить грязь намеренно не собираюсь. Но за 4000км с набором высоты 60км всякое бывает.
До последнего времени от приобретения Rohloff отталкивала также система крепления звезды к втулке на резьбе. В конце 1960х так навинчивалась малая звезда на трещотку Спутников и Спортов ХВЗ. Отвернут в походных условиях для замены выбитых спиц было невозможно. Приходилось разбирать трещотку. Но как я понял новые втулки будут со шлицевыми звездами.
Еще конкретный вопрос - какой у Rohloff тросик? Как я понимаю их два или один с петлей на шифтере? Что там на концах? Мой велосипед имеет удлиненный задний треугольник и высокий руль. Сейчас для переключателей и заднего тормоза я ставлю тросики от тандемов. Подойдут ли они для Rohloff?

Не вытекает, втулка имеет сапун клапанного типа для выравнивания давления, находится на оси втулки, внутри примерно посередине. Конструктивно заброс масла разбрызгиванием туда минимален. Подливать не нужно. Замена масла рекомендуется только в случае купания втулки, особенно если дисковые тормоза (думаю понятно почему). По поводу звезды, тут тока что Газза демонстрировал новинку роллофа сменной звезды на стопорном кольце, себе такую бы не поставил, так как у меня модернизирована герметизация втулки добавлением еще одного сальника с другой стороны звезды. А для замены спиц звезду отворачивать не надо, фланцы высокие.
По тросикам: их два на втулку, со втулкой идут в комплекте, комплект может быть и для тандема с удлиннеными тросами, но длины может хватить и простого комплекта.

длина простых примерно 1.1 метра , тандемные где то 1.8 метра, отдельно тросы без рубашек до 2 метров.
Установка тросов : зацепить в крутилке , отрезать по нужной длине ну выходе из рубашек, зафиксировать винтиками концы. Два варианта: внешний и внутренний, один легче другой защищеннее.

[Kuzzya]

И сколько ты педерач запихнёшь в такие размеры? Не, шестерёнки уменьшить-то можно, но какая будет нагрузочная способность?

Со временем в любом случае передач в планетоарках будет все больше и больше, а вес и размер будут стремиться уменьшать. Вот мне например больше 5 передач и не надо, но маркетологи думают по-другому.

Планетарке сложно обеспечить стойкость к высоким нагрузкам в силу сложности потрохов, детали мелкие, их много, большое число точек взаимодействия. Можно поступиться размерами и массой - но тогда уж их точно никто не купит, и так-то из спорта их перекидки вытеснили практически сразу, как появились достаточно надёжные конструкции.
Если вы не в курсе, в 80-е сегмент планетарок воообще чуть было не вымер, в силу отсутствия спроса, единственное, что его спасло - возрождение популярности городских (и близких к ним) велосипедов, ну и появление у всех производителей многоскоростных втулок (помимо трёшек).

И таки да, но... Машины тоже сначала ездили медленно и громко, постоянно ломались. А если сравнить те с современными, то разница будет в разы по всем параметрам. Планетарки это удобно. Но вот пока еще не надежно. Но это исправят. В чем, чем , а в создании надежных механизмов человечество преуспело. Поэтому ждем надежную супер износостойкую планетарку.

Масло из моей загерметизированной втулки потекло. Течет из под переключателя передач, размыло пушсало и разжевало герметик. Теперь буду герметизировать более изобретательно.

Подскажите пожалуйста, в чем разница между тросами целиковыми и тросами с двумя рубашками? Зачем на рамах стоят участки, где тросы натянуты без рубашки? Целиковые тросы со сплошной рубашкой лучше? А зачем тогда лепят эту фигню?

[Merqury]

А суть в чём? Под нагрузкой же там по любому образуется сила, что давит поперёк, и если оно не на шариках, то эта сила будет мешать пружинке.

Я хз, сложно чисто по схемам представить, что там с чем взаимодействует, а нормальных фото/видео не находил. Но для чего-то же они там мутили, например, сцепление с водилом тоже на собаках, как с короной - видимо был повод.

Со временем в любом случае передач в планетоарках будет все больше и больше, а вес и размер будут стремиться уменьшать.

Пока не изобретут новые конструкционные материалы - очень сомнительно. Практически все современные втулки и так сделаны минимально возможного размера/веса при хоть как-то приемлемой прочности (для конкретного кол-ва передач) - и то, люди постоянно кричат, с одной стороны, что они слишком тяжелы, с другой - что недостаточно прочны.
Инженеры, конечно, люди талантливые, но и они не волшебники. Да и, на самом деле, не они нынче решают, а маркетологи. Вы вообще пропустили то время, когда вещи были надёжными, можете о нём забыть. Это в 50-60-е могли делать так, чтоб служило долго, а нынче это не выгодно: если вы будете ездить на одном и том же железе 20 лет - кому тогда продавать всё то, что производится (а производится счас много - производительность труда-то всё время растёт)? Насыщения рынка допускать никак нельзя, иначе экономика рухнет.

И таки да, но... Машины тоже сначала ездили медленно и громко, постоянно ломались. А если сравнить те с современными, то разница будет в разы по всем параметрам.

Ваши бы слова да богу в уши... Планетарки на рынке уже почти 120 лет - а воз и ныне там. Современная Штурмееская трёшка, например, по факту слегка модернизированная в конце 80-х AW, которая в неизменном виде производилась аж с 34 года. Тот же Штурмей запантентовал первую 5-скоростную втулку ещё в 1921 - а серийная пятиступка появилась только в 1966. Вообще, фактически вся история планетарок - настоящая маркетинговая катастрофа. На протяжении 20 века производители втулок постепенно сливали свои позиции другим техническим решениям, категорически не желая меняться. Опять же, говоря о Штурмее: им проще было сказать в 20-х годах "наши втулки не подходят для тандемов", чем сделать усиленную втулку, тоже самое в 80-х - "наши втулки не подходят для МТБ". Есть такая хорошая статья на тему - Elegy for Sturmey-Archer, речь только про Штурмей, но, учитывая, что массово планетарки производили только Штурмей и Сакс, плюс подключившаяся позже Шимано (ну и когда-то Бендикс со своими двушками) - общее настроение отрасли отражает неплохо.
Главная проблема планетарок - что они, в своё время, практически без боя отдали "поляну" перекидкам, даже в тех областях, где могли бы неплохо держаться. Если бы в те времена, когда самыми продвинутыми дерейлерными трансмиссиями были 1х7, появились массово 7-скоростные втулки (с технической точки зрения - вполне могли бы), они бы надолго закрепили за собой позиции даже в начальном спортивном сегменте. Но производители предпочли не рыпаться. В результате, теперь вторгнуться на рынок перекидок, которые: а) дешевле, б) легче, в) имеют больший диапазон - весьма сложно, это нужно создавать целую идеологию, на которую поведётся потребитель. А раз нет большого рынка сбыта - нет и технического развития. То, что мы имеем, в плане расширения ассортимента, за последние лет 20-25 - уже очень хорошо, учитывая когда-то реальные перспективы полного прекращения производства планетарок к 1990 году, как устаревших и ненужных. И то, одного из главных игроков, в лице Сакса, купленного СРАМом, почти потеряли...

Зачем на рамах стоят участки, где тросы натянуты без рубашки? Целиковые тросы со сплошной рубашкой лучше? А зачем тогда лепят эту фигню?

Меньше длина рубашки - меньше вес. Цельная рубашка - больше защищённость.

[Heinrich]

Главная проблема не во втулке, а в тросиках, которые хорошо тянутся и постоянно надо подстраивать.

За пять тысяч ни разу не подстраивал.

[Kuzzya]

Да, Merqury вы знаете вопрос. Но однако технологии не стоят на месте, а рынок не терпит пустоты. Всегда найдется тот, кто предпочтет планетарку кассете. И таких найдется достаточно, чтобы не разориться нескольким производителям. А значит неизбежно будет модернизация втулок. Рано или поздно во втулках появится аналог автомобильного сцепления, автопереключатели у Шимано внутри втулок вроде уже есть. И когда переключение будет плавным и автоматическим, то износ резко пойдет на убыль. А то, что увеличится срок службы, так ведь и объем продаж с такого плюса подскочит. Так, что может продвигали планетарки и неправильно и неудачно, но это направление никак не останется пустым. Думаю даже появятся новые производители.

Так, что мне с тросами делать? Все три троса под рамой идущие к заднему колесу - с разрывом рубашки. А в пазы целиковые тросы не вставляются. Думаю болгаркой подпилить пазы, чтобы вставлялись тросы с целиковой рубашкой. Стоит ли?

[Совковельщик]

Со временем в любом случае передач в планетоарках будет все больше и больше, а вес и размер будут стремиться уменьшать. Вот мне например больше 5 передач и не надо, но маркетологи думают по-другому.

Ага, и наноматериалы изобретут, которые это всё выдержат, ну-ну.

Планетарки это удобно. Но вот пока еще не надежно.

Уже не надёжно. Уже маркетологи всё исправили.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Но для чего-то же они там мутили, например, сцепление с водилом тоже на собаках, как с короной - видимо был повод.

От качения назад? Хотя хз.
Сцепление на собаках не помогает понижать под нагрузкой, нагруженая собака будет сопротивляться попыткам убрать её.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Да, Merqury вы знаете вопрос. Но однако технологии не стоят на месте, а рынок не терпит пустоты. Всегда найдется тот, кто предпочтет планетарку кассете. И таких найдется достаточно, чтобы не разориться нескольким производителям. А значит неизбежно будет модернизация втулок. Рано или поздно во втулках появится аналог автомобильного сцепления, автопереключатели у Шимано внутри втулок вроде уже есть. И когда переключение будет плавным и автоматическим, то износ резко пойдет на убыль. А то, что увеличится срок службы, так ведь и объем продаж с такого плюса подскочит. Так, что может продвигали планетарки и неправильно и неудачно, но это направление никак не останется пустым. Думаю даже появятся новые производители.

Ой, всё...

Так, что мне с тросами делать? Все три троса под рамой идущие к заднему колесу - с разрывом рубашки.

Не понял, а в чём проблема-то? Рубашки оставь там, где они есть, не трогай их. Вынь старый трос (сам трос, без рубашки), вставь новый трос.

[Рогнединский велосипедист]

Так, что мне с тросами делать? Все три троса под рамой идущие к заднему колесу - с разрывом рубашки. А в пазы целиковые тросы не вставляются. Думаю болгаркой подпилить пазы, чтобы вставлялись тросы с целиковой рубашкой. Стоит ли?

Рассверлите пазы дрелью и все дела. Я себе делал так пару месяцев назад, никаких цапапин не осталось и трос цельный встал. Если есть гибкий удлинитель сверла для дрели то совсем риска поцарапать раму не будет.

[Kuzzya]

Не понял, а в чём проблема-то? Рубашки оставь там, где они есть, не трогай их. Вынь старый трос (сам трос, без рубашки), вставь новый трос.

Рассверлите пазы дрелью и все дела. Я себе делал так пару месяцев назад, никаких цапапин не осталось и трос цельный встал. Если есть гибкий удлинитель сверла для дрели то совсем риска поцарапать раму не будет.

А, оказалось рубашка 150 р стоит, расходный материал, как и сами тросы. Я то думал ценная вещь. Завтра обрежу нафиг треть рубашки и треть троса. Пазы действительно дрелью расссверлю, нафиг мне 30 см голого тросика? Это экономия веса что ли? Курам на смех, коту под хвост.
А вот шифтер трудно разбирать? Ну если напрмер надо там трос поменять?

[Grade86]

Да легко сделать 500-600 грамовую трешку с супер кпд и жидкой с смазкой. Вот стоит она будет не 60 баксов, а 260. Кому она нужна, кроме пары гиков, любителей немецкого или американского гаража