Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Juniper]

Я вообще за рулём автомобиля не бываю.

Вот поэтому ерунду и пишете.
Пешеходное мышление велосипедистов переключается на автотранспортное не всегда и не сразу, осознание, что игрушка детства перестала быть игрушкой и обросла кучей требований и обязанностей, приходит не вмиг.
Впрочем, я за рулём авто тоже не бываю, и тоже пишу ерунду - но другую.

[Mintrans]

Вот поэтому ерунду и пишете.
Пешеходное мышление велосипедистов переключается на автотранспортное не всегда и не сразу, осознание, что игрушка детства перестала быть игрушкой и обросла кучей требований и обязанностей, приходит не вмиг.
Впрочем, я за рулём авто тоже не бываю, и тоже пишу ерунду - но другую.

У меня обратный процесс был, с мышления пилота авто на велосипедное. Но помогла одна девушка, которая меня "не заметила", т.к. "солнце в глаза + в навигатор смотрела". Зато теперь скорость передвижения по городу у меня выросла. )))

[Juniper]

Если есть правила - значит должны быть исключения.

Абсолютно мимо.
Есть ПДД, общие для транспортных средств, и есть 24 глава, в которой прописаны исключения для велосипедистов: что им можно и чего нельзя в сравнении с другими ТС. Есть исключения для большегрузов, для спецтранспорта и т.д.
А фразу про исключения у нас неправильно перевели и неверно толкуют (Ваша трактовка вообще за гранью).
Исключения не обязательны. Более того - они не подтверждают правила. Наличие исключений подтверждает существование правил, и не более того.
Это как в любимом 24.8. Поскольку не написано "запрещается управлять велосипедом, не держась за руль хотя бы одной рукой, за исключением случаев обозначения манёвров" - следовательно, нет и требования всегда держаться за руль только двумя руками.

[Mintrans]

Если есть правила - значит должны быть исключения.

Есть правило, с самолета прыгать надо с парашютом. Его конечно можно нарушить, есть даже прецеденты, но для 99% это исключение будет последним.

[abib]

Пешеходное мышление велосипедистов переключается на автотранспортное не всегда и не сразу, осознание, что игрушка детства перестала быть игрушкой и обросла кучей требований и обязанностей, приходит не вмиг.

КМК - самое главное - здравый смысл. И те же - ДДД.
А ПДД на то и ПДД. Их и поменять могут. И меняют время от времени, когда становится очевидной для всех глупость и архаичность тех или иных пунктов.
Например, всем велосипедистам нужно на пешеходном переходе спешиваться и катить велосипед рядом с собой.
Во многих местах уже сейчас делают разметку, по которой велосипедист может пересечь дорогу и не спешиваясь и не нарушая правил.

Абсолютно мимо.

Объяснить это всем - дохлый номер. Если в ПДД написан явный идиотизм - как быть?

[Fleogan]

Я вообще за рулём автомобиля не бываю.

Вот зря. Многое бы стало понятнее.

Если есть правила - значит должны быть исключения.

Это вообще не тот случай. Есть люди, у которых нет права на ошибку. Есть правила, в которых нет исключений. ПДД - это тебе не "стеклянный, оловянный, деревянный"...
А, нет, все-таки есть: автомобили оперативных служб, оснащенные проблесковыми маячками синего цвета и специальным звуковым сигналом - они имеют право отступать от ряда пунктов ПДД. Есть у вас печать на хвосте велосипедиста синий проблесковый маячок и спецсигнал установленного образца?

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

КМК - самое главное - здравый смысл. И те же - ДДД.

"ДДД" работает в ту сторону, что ты, поступаясь, например, преимущественным правом проезда, даешь проехать какому-нибудь идиоту. А не в ту, что ты сам ведешь себя, как тот идиот, и надеешься, что другие сделают Ку исполнят "ДДД".

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

Объяснить это всем - дохлый номер. Если в ПДД написан явный идиотизм - как быть?

Примеры явного идиотизма можно? Ну, чтоб по косточкам разобрать.

[abib]

"ДДД" работает в ту сторону, что ты, поступаясь, например, преимущественным правом проезда, даешь проехать какому-нибудь идиоту.

Да, именно так. Только иногда идиоты едут прямо в тебя и увернуться от них не успеваешь.

Примеры явного идиотизма можно?

Да хотя бы пресловутое - "спешиваться на пешеходном переходе". Оказывается, если на дороге нарисована краской полоса для велосипедистов - то уже можно не спешиваться.
Явный идиотизм.

Есть у вас печать на хвосте велосипедиста синий проблесковый маячок и спецсигнал установленного образца?

Нету. Но кое-какие перекрёстки приходится проезжать руководствуясь именно здравым смыслом, а не сигналами светофора, например.
Не знаю где и как - в мск, местами движение организовано мягко говоря странно.

[Juniper]

кое-какие перекрёстки приходится проезжать руководствуясь именно здравым смыслом, а не сигналами светофора, например.

Водители автотранспорта ведь ведут себя на этих перекрёстках так же, правда? Или нет?

Да хотя бы пресловутое - "спешиваться на пешеходном переходе". Оказывается, если на дороге нарисована краской полоса для велосипедистов - то уже можно не спешиваться.
Явный идиотизм.

Отнюдь.
Если впереди велодорожка или велополоса, по которой разрешён проезд, - как-то вспоминается по картинкам в Сети, что перед ней таблички встречаются, что-то типа "водитель,внимание! впереди пересечение с велосипедной дорожкой" или что-то вроде того.
А идиотизм чистой воды - это вылетать на скорости на переход, считая, что время заморозится и всё движущееся по ПЧ мгновенно замрёт и пропустит умного оператора зелёного транспорта.
Во времена оны, помнится, подобный фокус получился у Моисея с Красным морем. А вот у велосипедистов, как мы видим по многочисленным сюжетам, выходит не вполне.
Если помните - у древних греков идиотом, то есть в грубом переводе "самостоятельным", именовался человек, живший вне законов общества. Что-то напоминает...

[abib]

Водители автотранспорта ведь ведут себя на этих перекрёстках так же, правда? Или нет?

Да по-разному. В том направлении, куда я еду на красный ещё можно только спецтранспорту и автобусам.
Автобус едет по своему, лунному светофору. Я стараюсь стартовать чуть раньше автобуса, хотя когда уже пересекаю Садовое как правило автобус пропускаю.
Если я поеду за автобусом - могу не успеть пересечь Садовое. Речь о перекрёстке на площади Земляной вал. Направление движения - Старая Басманная на Покровку, в центр.
И это только один пример.

А идиотизм чистой воды - это вылетать на скорости на переход, считая, что время заморозится и всё движущееся по ПЧ мгновенно замрёт и пропустит умного оператора зелёного транспорта.

Это конечно же идиотизм. Но точно такой же идиотизм - спешиваться когда все авто дисциплинированно стоят и идёт толпа пешеходов по переходу.

Если помните - у древних греков идиотом, то есть в грубом переводе "самостоятельным", именовался человек, живший вне законов общества. Что-то напоминает...

Ещё как напоминает. В такой-то трактовке.

Кстати, куча табличек и есть свидетельство наличия большого % автодебилов на ПЧ. В нормальных странах стараются минимизировать количество знаков.
У нас же формализм просто зашкаливает. Горе водители поступают очень просто - игнорируют все эти таблички.

[Fleogan]

Да хотя бы пресловутое - "спешиваться на пешеходном переходе". Оказывается, если на дороге нарисована краской полоса для велосипедистов - то уже можно не спешиваться.
Явный идиотизм.

Во-первых, такого пункта нет. Есть:

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
- пересекать дорогу по пешеходным переходам.

и:

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

А во-вторых - где тут идиотизм?

Оказывается, если на дороге нарисована краской полоса для велосипедистов - то уже можно не спешиваться.

Оказывается, в этих местах и движение организуется таким образом, что есть фаза для велосипедистов. Отдельная. Это не "если нарисована краской полоса", это в каждом конкретном случае рассматривается отдельно. Там еще и светофоры такие специальные есть, для педовелосепистов, значить. Что-то я не видел, например, в своих краях ни одного "велопереезда", ни вдоль регулируемых ПП, ни, тем паче, вдоль нерегулируемых.

Нету. Но кое-какие перекрёстки приходится проезжать руководствуясь именно здравым смыслом, а не сигналами светофора, например.

Вот я вчера ездил поздно вечером по делам, и на обратном пути по Симферопольскому бульвару еду, и там, где он пересекается с Нахимовским проспектом (а дорога пустая), мне горит зеленый, тем, кто на Нахимовском - красный. Я "лечу" свои 60 км/ч, вдруг херак! - наперерез мне такой вот "здравомыслящий" летит на велике, в сторону Варшавки. Ну а куле, машин по Симферопольскому нет, чё я, лох штоле, на красный стоять! Писец блин, так и хотелось этому "здравомыслящему" напинать прилюдно. Ведь будь я чуть ближе - лечил бы этого идиота за свой счет, как "лицо, управляющее ИПО"...