Женская рама, зачем это?

[AlexN]

К сожалению "популярность" в Голландии Батавуса и ему подобных "чугуниевых" европейских брендов не в каких-то осбенных ходовых качествах, а в вещах довольно банальных:
- дешевизна открытой конструкции (в городском прокате, в основном, велохлам).
- экономия на обслуживании
- вес (это кстати помогает им открытую конструкции жесткость придать), и чем тяжелее тем лучше - защита от угона

Это велы для каждый день на работу "гонять" и не жалеть бросить на улице, в том числе на ночь.
В голландии на 1.5 млн проданных велов в год - 750 тыс угонов.

При чем угонов не в смысле продать, а вышел из паба вечером - влом домой пешком идти. Взял первый попавшийся вел и поехал. А потом его в канал швырнул чтоб не нашли.

Если вы посмотрите на чем они в выходные гоняют для поддержания спртивной формы - там таких конструкций и близко нет.

А жена у меня выбрала себе двухподвес женской геометрии Ghost AMR5700 и для города и для кросс-кантри и души в нем не чает.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 13.06.2009 13:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

К сожалению "популярность" в Голландии Батавуса и ему подобных "чугуниевых" европейских брендов не в каких-то осбенных ходовых качествах, а в вещах довольно банальных:
- дешевизна открытой конструкции (в городском прокате, в основном, велохлам).
- экономия на обслуживании
- вес (это кстати помогает им открытую конструкции жесткость придать), и чем тяжелее тем лучше - защита от угона

Это велы для каждый день на работу "гонять" и не жалеть бросить на улице, в том числе на ночь.
.[/b]

Так это тоже реальные потребительские качества. Часто более важные чем потеря 5% наката.
Я каждый год принимаю участие в массовом велопробеге. 10000 участников, палатки на газонах, стадионах ...везде. Кажый вечер проехал 100км , принял душ из брансбойта или еще как, переоделся, поставил палатку и рядом велосипед и пошел пиво пить, с людьми общаться, концерты местные смотреть.... Обычно не воруют, но вот титановый с Ролофом и прочим за 3К+, я пожалуй не брошу на газоне.

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 13.06.2009 13:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если вы посмотрите на чем они в выходные гоняют для поддержания спртивной формы - там таких конструкций и близко нет.

А жена у меня выбрала себе двухподвес женской геометрии Ghost AMR5700 и для города и для кросс-кантри и души в нем не чает.[/b]

Я думаю что точнее будет сказать не "они", а 5% из "них" гоняют на других конструкциях.

[Comanche]

Возвращаемся к нашим баранам.. пардон, женским рамам .
Преимущества рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1. удобство посадки и высадки велосипедиста, в том числе на велосипед с грузом.


Добавьте свои варианты !
Недостатки рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1.Больший вес и (или) меньшая механическая прочность.*


Добавьте свои варианты !
*прим. Невозможно выполнить открытую раму равноценную по прочности закрытой, при равном весе и идентичных материалах.
То есть, при равной прочности рам их вес будет различатся в разы! (ИМХО: в десятки раз при равной жесткости. Для выяснения подробностей вопрос отправлен преподавателю сопромата машиностроительной академии B) .)
Естественная среда обитания открытых рам: сити, фитнес, детские велосипеды.. И никакого экстрима или спорта ! :huh:
Что важнее Вам,- вес или удобства ?

Рамы женской геометрии с передним треугольником мало отличаются от мужских (по расчету механической прочности)! Они просто короче, при равной ростовке , и могут иметь заниженную верхнюю трубу.

nabludatel
В переводе на автомобильный:
"Битлов"("фольскваген жук") выпускали больше 40 лет и их вмире (но не в России) больше чем каких либо других машин. Ну не всем же ездить на "фольскваген жук", кому то "туарег" нравится больше или "порш кайен". Наверно в этом форуме больше владельцев "BMV" хотя и на "копейках" тоже ездят. А туризм на Батавусе (или "каме")... это как во Владивосток на "запорожце". И "запор" можно вообще не закрывать, правда могут нагадить в салоне.
Если не спешить доедеш и на лыжах .

Может опрос - кто на таком(без верхней трубы) катает и что?
P.S. племянница на "салюте" катается, ей 9 лет.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 14.06.2009 03:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Рамы женской геометрии с передним треугольником мало отличаются от мужских (по расчету механической прочности)! Они просто короче, при равной ростовке , и могут иметь заниженную верхнюю трубу.


.[/b]

Именно так, с ними все ясно. Мы, я то уж точно, не о них разговор вел и веду.

<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 14.06.2009 03:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Возвращаемся к нашим баранам.. пардон, женским рамам .
Преимущества рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1. удобство посадки и высадки велосипедиста, в том числе на велосипед с грузом.

Добавьте свои варианты !
Недостатки рам без верхней трубы (открытых, дамских, женских):
1.Больший вес и (или) меньшая механическая прочность.*

Добавьте свои варианты !
*прим. Невозможно выполнить открытую раму равноценную по прочности закрытой, при равном весе и идентичных материалах.
То есть, при равной прочности рам их вес будет различатся в разы! (ИМХО: в десятки раз при равной жесткости. Для выяснения подробностей вопрос отправлен преподавателю сопромата машиностроительной академии .)
Естественная среда обитания открытых рам: сити, фитнес, детские велосипеды.. И никакого экстрима или спорта !
Что важнее Вам,- вес или удобства ?


.[/b]

Согласен, с такой формулировкой, направление дискуссии становится все более конкретным. Мой ответ компромис, но вот для того чтобы выразить его в цифрах надо иметь реальный компромисный велосипед. А их нет.


Немного о Батавусе. Почему я выбрал его? Случайно. Как я уж где-то писал, меня потянуло опять к велосипеду, чтоб оживить это както решил купить новую игрушку. И тут подвернулся этот Батавус. В США такие трудно найти. Хозяин магазина сам бывший гонщик, скептический к ним, по случаю получил по штуке нескольких видов из Голандии через Канаду, разошлись на ура. Но европейские велосипеды не дешевые, заказ хлопотный, и дилеры не рискуют.
Вот тут человек спросил совета насчет велосипеда для туризма.
<span style="font-family:Verdana">http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=59737
Почитал я его, посмотрел велосипеды "туринговые" о которых он пишет - тот-же Турист/Спутник, только покачественней сделан. Он пишет о популярности турингов, но 17 лет живу и активно езжу по США и не видел. В СССР велотуристов больше было. Для меня эти туринговые велосипеды не интересены никак.



Горники интереснее, но тоже не ново, всеми жевано пережевано, субьективно и спорно. Мне из них интересны только полностью жесткие 29"-ры.

Гоночные мне как корове седло.

А Батавус это 1) Вы уже поняли, моя любимая рама из одной трубы, 2) Новая, не только для меня, но и для практичеси всего веломира втулка НуВинчи, 3) Новые для меня роллерные тормоза.

Вот по сочетанию трех и купил, как исследователь, и как бывший, и надеюсь потенциальный турист, а не как спортсмен.

В этом году соберу свой на однотрубной раме, сначала стальной, а в следующем на титановой. И ударю велопоходом по бездорожью Аляски. :-)) Если смогу ;-( ?

Посмотрим что получится.

Дело в том, что практически все велосипеды на однотрубных, действительно открытых рамах, имеют никудышный дешевый обвес и слабенькие обода.

Так ктож их выбирать то будет?

Мало того, даже у того мизерного колличество велосипедов такого типа, которое доступно в магазинах США, рамы сварены отвратительно, отвратительно по качеству. Так какой прочности от них ожидать, если купить вел и заменить на нем все кроме рамы.

Рама Батавуса на их фоне, хоть выглядит качественно. Тоесть у конструкторов и изготовителей этого типа велосипедов изначально пренебрежительное отношение к их качеству, предопределенное создателями место на рынке.

Конечно Батавус тяжел для серьезных велопоходов. При переправе вброд нести 25кг высоко подняв, мне не по силам.

</span>Ну а совсем не по теме про автомобили. Для меня что "Жук" что седан BMW почти одно и тоже - не практичны оба. Первый выбирали по бедности, второй по понтам.

Мне не нравятся седаны (машины с отдельным багажником). Я выбираю то что практично и удобно. Мой класс это вагончики, машины с одним обьемом, тоесть у которых большИй внутренний обьем при тех же габаритах, в которые можно втиснуть доску, удочку и т.п.. У нас с женой на двоих сейчас 4 машины, все они такие, от маленького Сайона xD до старого полноразмерного вэна Шеви G20, с спальным диваном на троих и столиком и движком 5.7л чтоб тянут 3тонн прицеп - лодку, жилой или грузовой.

[AlexN]

Ну стальной однотруб ладно. А вот однотрубный титан, как бы сказать, какой размер трубы предполагаете чтобы конструкция жесткой была? Как пользователь титана спрашиваю. Титан и в треугольной форме рамы гуляет, представляю только что в однотрубной получится. Или у вас там сплав какой особый?

А может сразу карбон, чего мелочиться , Батавус обзавидуется.

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(AlexN @ 14.06.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну стальной однотруб ладно. А вот однотрубный титан, как бы сказать, какой размер трубы предполагаете чтобы конструкция жесткой была? Как пользователь титана спрашиваю. Титан и в треугольной форме рамы гуляет, представляю только что в однотрубной получится. Или у вас там сплав какой особый?

А может сразу карбон, чего мелочиться , Батавус обзавидуется.[/b]

Пока не знаю всех ответов. Если до тиатна дойдет, то всего скорее будет от Рапида. И трубы какие они предложат.
Пока скромный опыт Батавуса показывает что никакой хлипкости в раме я не чувствую. Я ломовик, любимые звезды 48-11, давлю хорошо. А у Батавуса покруче чем 48-11. Сын тоже не почувствовал, А он тоже ломовик и ему 34, а не 60. Но этот Батавус вроде алюминий. Интересно бы разобрать полностью и взвесить раму отдельно, но пока времени нет.

В этом году буду экспериментировать со стальной рамой, это просто и дешево - болгарка, сварка, пайка латунью, все в своем дворе, и на ней отрабатывать геометрию под себя. А потом закажу титан.

Карбон мне не понятен и я ему пока не доверяю . Глоку 17 я тоже поначалу не доверял, думал что затвор в лицо прилетит, потом поверил, купил еще 27ой вдобавок :D

Что такое жескость мне не совсем понятно. Я писал о своем удачном эксперименте 30+ летней давности - отрезал верхнюю трубу под седлом, согнул и приварил на стройке. И потом ездил до 91го с 25кг рюкзаками и 10 л канистрой воды перед рулем. И по песку в том числе, стиральная доска самое наверное тяжелое с точки зрения жесткости. Ничего не развалилось и велосипед был управляемый.
И второй эксперимент с модификацией Камы в 80х тоже удался. Шел на ней на равных с Туристами три похода по 1000+ км. Но малое колесо конечно ничем не поправишь. Поэтому мое однозначное предпочтение 700с, а бездорожье 29".


Посмотрим. Рад буду конструктивным коментариям по титану. Ибо единственный мой опыт с титаном это револьвер Торус, весьма позитивный. Корозии 0, вес как раз для похода.

Добавлено позже (14/06/2009 21:35):
Вот еще что внушает мне оптимизм по поводу велосипедов на открытой раме, это популярность в США лежачих велосипедов и двухколесных и трехколесных. На массовых пробегах их много. А это ведь как раз выбор в сторону удобства. Мне правда тестовая поездка на двухколесном не понравилась, но многим удобно. И лежачие велосипеды есть во всех веломагазинах, а некоторые на них даже специализируются.
Вес 15 кг велосипеда с 29" колесами меня вполне устраивает. Буду взвешивать компоненты и смотреть на чем можно выйграть.

Добавлено позже (14/06/2009 22:33):
Вот пример титанового с открытой рамой.
Не совсем мои колеса
от Рапида
Нечто в этом роде я закажу. Трубу основную можно потолще, если у них есть, перемычку повыше, так чтоб она была длиной 35см. Ну и втулку Rolhoff или другую планетарную комбинацию. Диски и седло кожаное с пружинами Брукс. Это то как я понимаю велосипед для туризма до 5ой или 6ой кат если такая сейчас есть, того туризма который в СССР был под этим термином
Интересно бы поставить на этом звезду на 53 и вкрутить в горку с рюкзаком для теста.

[Comanche]

Понятно... Изобретаем велосипед (название новой ветки?) !!!
Титановый Туринг 29" на планетарке и роллерах, с рамой... полуторатрубной (или с половиной верхней трубы,полуоткрытой?) ??? Интересная концепция! По моему такого ещё не было.
С планетаркой и роллерными тормозами ясно - не обслуживаемые и закрытые узлы. Надежное но тяжелое.
С 29" колёсами тоже. Меньше манёвренность но больше проходимость и накат. И трясти меньше должно..
Титан даст прочность и упругость, но меньшую жесткость. Этакий софттейл (гашение вибрации за счет упругости конструкции).
Геометрия рамы - это самое интересное! Передний треугольник будет похож на перевёрнутую букву А , с длинной поперечинны около 35 см. (примерно в два раза короче обычных). Здесь слабое место, та часть "ноги" буквы А которая идет от перемычки к рулю. Недостаток торсионной (на скручивание) жесткости , в этом месте, приведёт к колебанию рулевой в диаметральной плоскости (если смотреть спереди, переднее колесо будет вести себя как маятник, относительно оси трубы). Повысить торсиоонную жесткость можно - применив трубу прямоугольного сечения или изогнуть и приварить сверху, к основной, трубу перемычки целиком или разрезанную продольно... Верхние перья заднего треугольника лучше крепить к подседельной трубе на одном уровне с перемычкой(т.е. задний треугольник выйдет заниженным). Придав верхним перьям S- образную форму и усилив поперчную прочность нижних, получим подбие задней подвески (правда с очень малым ходом, софттейл). Тоже и с передней вилкой.. Естественно все размеры придётся подбирать опытным путём и тестировать.
Надеюсь я правильно вас понял.

Блин-блин-блин, опять хреносоздательство какое-то .

[nabludatel]

Все правильно Вы поняли. Размер А перемычки 35см понятно истекает из размера стопы. Ниже перемычку просто нецелесообразно делать, нога будет наклонные трубы задевать. Вот в этом красном "Батавус Персонал" это очень правильно сделано. Такой тоже был в магазине, пользованый, но хозяин мне его не продал, говорит - "Это мой личный. Могу заказать такой в Канаде, за $1500, я сомневался, дорого, но рама нравилась. Но в итоге все само решилось, дистрибутор заказ не принял, кончились. А это всего лишь железная рама и планетарная тройка шимано.

Одновременно с Батавусами брал на тест "Globe" который розовый металик. Этот легкий алюминиевый, и рама правильная. Но обода одинарные, обвес дешевый. Я посчитал цену дополнительной приблуды что на поем батавусе против Глобуса, на $680, а Батавус в целом стоил 825.
Позже я пробовал аналогичный Глобус с планетаркой трешкой.

А еще раньше вот такой пробовал Брия. Этот очень неудачен, ИМХО. Клиренс до безобразия низкий, а просвет в раме уже чем стопа. Садиться и сходить с него менее удобно чем с Батавуса.

Про жесткость трубы еще. Труба батавуса 52мм. У каретки слегка расплющена вширь. У руля сплющена в каплевидную форму носиком вверх. Снизу приварена усиливающая накладка. Сейчас только вернулся с прогулки, 15 км, опять пробовал вкручивать как мог в горку стоя. Frame like a rock!

[fg45]

в велопоходе подруге обзавидовался - у неё вел с открытой рамой. когда день прёшь с баулами в края, очень тяжко под вечер ногу через раму закидывать

[nabludatel]

<div class='quotetop'>Цитата(fg45 @ 16.06.2009 06:52) <{POST_SNAPBACK}></div>

в велопоходе подруге обзавидовался - у неё вел с открытой рамой. когда день прёшь с баулами в края, очень тяжко под вечер ногу через раму закидывать [/b]

Точно так. И еще и еще раз про безопастость экстренной высадки в ситуации близкой к аварийной. Усталость накопленная за дни похода, многочасовой подьем по горной тропе, разреженный воздух, .... в аварийной ситуации лучше пустить велосипед кувыркатися под откос, чем самому вместе с ним.
Я долго собирался отпилить и изогнуть верхнюю трубу своего Спутника, а потом был свидетелем такого случая. Сразу приехав из похода и отпилил.

Это Глобус от Specialized.

Добавлено позже (16/06/2009 18:21):
А это Брия