Туринг как "формат" велосипеда

[NeverDie]

нерцию системы, а вслед за ней и условный "комфорт" мы увеличим "аж на 2 процента"

Условный хромоль (скажем, сурли страгглер) весит 12 кг, условный карбоновый гревел -- 7-8 кг. Вот вам 4-5%, которые можно почувствовать и списать на магические свойства хромоля.

[Алекsei]

И если мы в системе велосипед-наездник массой 100 кг увеличим массу рамы на 2 кг, то и инерцию системы, а вслед за ней и условный "комфорт" мы увеличим "аж на 2 процента". Профит, чо...

А тут велосипедист не считается учитываем только массу велосипеда.

[Matrosskin]

].

Но уж явно это не про комфорт, а про прочность. Вообще не пойму, откуда эта странная идея, что конструкционные элементы, призванные обеспечивать прочность, одновременно должны обеспечивать и амортизацию? Кому-нибудь придет в голову делать кузов автомобиля с "интегрированными рессорами"? Чет не слышал...

А зачем в крайности , почему интегрированная? Рессорная подвеска до сих пор применяется. И как раз обеспечивает одновременно и прочность , и комфорт. И да, нормально работает именно под нагрузкой, а без неё - уже не очень

[Amur]

https://www.youtube.com/watch?v=5f8PGpKUKro
7.35 цифры, из которых следует вывод, что жёсткость больше зависит от конструкции, чем материала.
говорит, что некоторые производители кастомных рам позволяют заказчику выбирать жёсткость при одних и тех же материалах.
также говорит, что туринговые / байкпакинговые велы жёстче из расчёта, чтоб они приходили в норму в загруженном состоянии.

https://www.youtube.com/watch?v=Lb4ktAbmr_4
здесь про вертикальный флекс рамы, который, по их тестам, околонулевой на всех рамах.
единственное, во всём видео - ни слова про вилку.

https://youtu.be/HCbmwvuOF1M

кстати, половина материала в этом ролике оттуда позаимствована...

[EndoSteel]

А нафига она идет за каждый грамм если фляжка с водой - уже целых 700? Маркетологи тупо тащат все из спорта, но оно тут, на гражданке, обычно на фиг не нужно.

[good noise]

А нафига она идет за каждый грамм если фляжка с водой - уже целых 700? Маркетологи тупо тащат все из спорта, но оно тут, на гражданке, обычно на фиг не нужно.

и здесь полностью согласен. Тащат из спорта всякую дичь типа "крути каденс 90". Ага, щаз.

[octoforest]

В наших рассуждениях есть большой изьян. Мы уперлись в материал, совершенно забыв про его форму. А ведь сопромат, это больше про форму, чем про сам материал.
Простой пример: доска 50x150. Поставь на ребро - можно делать лаги или стропила, положи на плоскость - будет гнуться от ведра воды.

Проблема стали не в самой стали, а в примитивной форме круглых водопроводных труб. В то время, как алюминиевые и карбоновые рамы всегда очень сложной формы, как правило, более плоские в вертикальном направлении и более вытянутые в горизонтальном. Этим достигается нормальная, а точнее - заданная торсионная жесткость. В стальной же раме жесткость одинаковая во всех направлениях, да еще резонанс погасить нечем. Нет переменного сечения. Вот и болтаются эти стальные рамы под нагрузкой как г. в проруби, резонируя на частотах около 4-8 гц вплоть до эффекта Шимми.
Резонанс - это куча совпадений (или не совпадений). Отсюда трудности в воспроизведении эффекта и поиска решения. Большие академики (Чудаков, Келдыш) считали резонанс в авиации (Шимми колес, флаттер крыльев). А в нашем велосипедном деле поведение рамы может зависеть от таких нюансов, как длина рамы, вес и местоположение груза. И даже давление в колесах. Поэтому кто-то твердит " у меня все хорошо", а кто-то "рама полное г...".

[Лепила]

Как раз в этом и отличие карбона от любых металлов. Он не звенит. Постучишь - звук глухой. Примерно так же в нем затухают и мелкие вибрации с дороги.

Про гитары из углепластика помолчим.))

Проблема стали не в самой стали, а в примитивной форме круглых водопроводных труб.

У меня есть хромолевая рама с гидроформингом- труба коническая со сложной отформованной косынкой. Рама как рама.
Koga-Miyata применяла на стальных рамах вычурные овальные трубы. Рамы как рамы.
Производители многие не такие уж простые ребята , а особенно фанатики, что бы сварить два "абсолютно жестких тр-ка" и на том успокоится.
https://www.pinkbike.com/news/2010-f...ke-frames.html

[octoforest]

У меня есть хромолевая рама с гидроформингом- труба коническая со сложной отформованной косынкой. Рама как рама.
Koga-Miyata применяла на стальных рамах вычурные овальные трубы. Рамы как рамы.
Производители многие не такие уж простые ребята , а особенно фанатики, что бы сварить два "абсолютно жестких тр-ка" и на том успокоится.

Глубокоуважаемый "специальный доктор" как обычно, изволит изъясняться глубокомысленно и туманно.
Однако требуем конкретики!
Что означает термин "рама-как-рама"?
Если производители-фанатики варят технологически сложные конические и гидроформованные овальные рамы, значит это зачем-то нужно. Скорее всего, они лучше нас знают проблемы низкой торсионной жесткости железных рам из прямых труб и пытаются исправить их формованием. Сохранив при этом преимущества стали. Ну а уж получилось или нет - не знаю. Опять же. С чем и как сравнивали. Возможно, получилось очень хорошо, просто Вы это воспринимаете как само собой разумеющееся. Просто у Вас на конической раме эффекта Шимми никогда не возникает, а у меня на прямых трубах возникает.



---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

А зачем в крайности , почему интегрированная? Рессорная подвеска до сих пор применяется. И как раз обеспечивает одновременно и прочность , и комфорт. И да, нормально работает именно под нагрузкой, а без неё - уже не очень

Там, где оно применяется - рама отдельно, подвеска отдельно. Не так-ли?
Опустим сейчас "комфорт" рессорной подвески, хотя проблемы там все те же - самоподдерживающиеся колебания.
Об том, собственно, и спич. Давайте и на веле рассматривать раму как элемент прочности, а "подвеску" прицепим отдельно.

[снежный мамонт]

Можно привести много расчетов , но ясно одно, что хромоль в велосипедных рамах сливает люминию.
Но производителям можно не беспокоится, у нее еще долго будет свой круг почитателей. Как минимум они красивые. Лично мне не нравятся сутулые и горбатые рамы