Будет ли в России бум велосипедного туризма?

[feoni]

Эээ. Слушь, а ты точно с Урала? Это ж один из самых популярных регионов для лыжного туризма в РФ. Где-то наравне с Карелией.

Ну это наверное Северный Урал и ближе к приполярью. Где дятловцы были. У нас, на границе южного и среднего, о лыжном туризме обыватель не слыхал и не видал. Что не отменяет того факта, что тургруппы, скорее всего, время от времени заходят, но идут где-то очень своими маршрутами, обывателю неведомыми.

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------

а вот кстати мне кажется основная целевая аудитория большой уральской тропы https://youtu.be/9PwrLj5fGB0 - трейлраннеры, проходящие её в спортивном стиле...

Для этого надо за ней следить. Убирать деревопад и самые большие лужи. Что, естественно, делать никто не будет. Только там, где бут совпадает с местными экотропами и то только потому, что экотропы проложены в культовых местах и приносят денежку от перевозки туда и обратно толп автобусами. И хотя бы проверять разметку, на предмет того, что хулиганы её не переделали. В противном случае люди уйдут в тайгу.

[Dusty]

тургруппы, скорее всего, время от времени заходят, но идут где-то очень своими маршрутами, обывателю неведомыми

Ну это какбэ логично, они ж по горам идут, а не по городу. А чо обывателю в горах зимой делать?

[feoni]

Ну это какбэ логично, они ж по горам идут, а не по городу. А чо обывателю в горах зимой делать?

Ну вот в нашей местности горки есть, а тургрупп нет. Я ж говорю, что, по всей видимости. это Северный Урал, где уже горы, а не сопки. Зимой некоторые обыватели на снегоходах развлекаюся, причём довольно экстремально. Весть о том, что в горах лыжники-туристы, быстро бы распространилась. Ну и лыжный туризм по горам это далеко не для всех. Разговор то о том, что для того, чтоб туристическая велострасса не стала нерентабельной из-за зимнего простоя, зимой она должна превращаться в лыжную туристическую трассу. Т.е. такую же массовую, как и вело летом. А обыватель зимой в лыжном туризме не даст такой массовости.

[Sir Velias]

Шо, и на Демерджи никого?

А, ну может быть, видел пару человек. Но без рюкзаков, зато с собачкой. Не, я не спорю, что, может быть, они просто очень хорошо прячутся, но явно же не косяками ходят. Хотя вон в годах в 16-17 даже на трейлах нередко попадались.
Возвращаясь к

Странное ты рассказываешь. Я обратное ровно вижу.

Речь в том числе за подмосковье была. И если раньше в головных вагонах в выходные наравне с ПВДшниками головные вагоны в эльках были забиты походниками, то где-то с 18-19 годов - ни тех, ни других.

[feoni]

Вот то, что я сама наблюдаю в области околотуристического досуга.
Люди ощутимо разделились на две группы. Одни катают дикарями, без инфраструктуры и специальных трасс и пользоваться инфраструктурой не будут. Другим нужна инфраструктура, но не абы какая, а комфортная. Палаточный кемпинг с минимумом общественных удобств их не устроит. Им нужна комната с персональным душем, персональным туалетом, стиральной машиной, микровольновкой и качественным кафе покушать. И ещё желательно развлечений. Проблема только в том, что таких не очень много (не мало, но и не много). И ту качественную инфраструктуру, которую они требуют, их количеством не отбить.
Между ними почти никого нет. Только те, кто болеет туризмом и живёт туризмом. Их совсем немного.
По большим городам может быть и иначе. Но там, скорее всего, другая картина просто из-за многолюдства. Т.е. если что-то построить, то из-за многолюдства достаточное количество желающих всё равно найдётся. А не потому что желающих в 2-3 раза больше.

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

то где-то с 18-19 годов - ни тех, ни других..

Именно с этого времени велонарод перестал ездить в пвд своим ходом. Едут на авто до интересующей локации, там катаются и обратно на авто. Походники точно также. Приехали на авто, походили, переночевали в палатке рядом с авто и домой на авто.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Вот чисто из своей провинции пример. У нас развивается горнолыжка, летом по совместительству байкпарк для катания вниз. Три года просила руководство сделать безопасную велостоянку. Что бы можно было, катаясь на велосипеде по окрестностям, подъехать, оставить велосипед и налегке сходить на гору. Разумеется не бесплатно. Упорно не делают. Когда я их совсем достала, то сказали приезжать и оставлять вел там, где у них стоят их прокатные велы. Забесплатно. Т.е. ответственности никто не несёт, а гуляющий народ, подходя к прокатной стойке, будет и твой вел лапать, пытаться на него присесть и всё там крутить, не зная что это не прокатное. Второй пример это другой туристический центр, расположенный среди сопок. Самое разумное это приехать туда, оставить велосипед и пойти гулять по сопкам налегке. Но точно такие же проблемы, как и в байкпарке. Оставить негде. Нет официальной велостоянки, за которую персонал несёт ответственность. Если будешь сильно доставать, - предложат где-нибудь оставлять, но тоже всё на честном слове. Т.е. просто оставь тут.
Естественно что с таким отношением к велосипедистам народ что тут что там предпочитает приезжать на машинах. Потому что с оставить машину проблем нет. Их не угоняют с улиц и не подходят лапать и крутить всё до чего руки дотянутся, как с велосипедом.
Какой тут велотуризм. Сначала жлобьё палкой бить надо ...

[Sonic boom ice]

Очаровывать не пробовала?

[Dusty]

Разговор то о том, что для того, чтоб туристическая велострасса не стала нерентабельной из-за зимнего простоя, зимой она должна превращаться в лыжную туристическую трассу. Т.е. такую же массовую, как и вело летом. А обыватель зимой в лыжном туризме не даст такой массовости.

Не, это не так работает. Там должны быть трассы для беговых лыж и инфраструктура для беголыжников. В идеале привязать это к местным горнолыжкам, как у тех же фиников сделано (смотрим их курорты Леви, Рука, например - там вокруг горнолыжек еще и сотня-другая беголыжных трасс, причем часть освещенная). Насытить туристами-лыжниками велодорожки не удастся, нету столько упоротых, чтоб зимой в палатке спать.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Одни катают дикарями, без инфраструктуры и специальных трасс и пользоваться инфраструктурой не будут.

Хех, я тоже так думал, а потом скатался в Прибалтику. И внезапно обнаружилось, что можно ехать дикарём самому по себе, но периодически ночевать на оборудованных стоянках и кемпингах. Особенно збс, когда дождик хреначит, а у тебя стол со скамейками и навесом. Опять же, можно всякую электронику подзарядить. А если по дороге город интересный - там на ночь и квартирку снять можно. Итого на 2-недельный поход получается четверть-треть условно цивилизованных ночевок, остальное - как обычно, куда смог приткнуться сам.

[Герой асфальта]

Я в это лето побывал в Приуралье и на Алтае. В Приуралье я не встретил ни одного велосипедиста. А на Алтае встречал много раз, причем не одиночных, командами. Но там и дороги содержатся в надлежащем состоянии. На обочину съехать не страшно, и даже на скорости 40 км\ч не затрясет, и руль не поведет. Но там и места на порядок интереснее, чем в среднем по России.

[feoni]

И внезапно обнаружилось, что можно ехать дикарём самому по себе, но периодически ночевать на оборудованных стоянках и кемпингах.

Но ведь это всё равно каких-то, пусть небольших, денег стоит? А первая группа, которую я описала, действует по принципу всё только сам и своё, ни копейки траты. Я ж сразу оговорила то, что инфраструктурой они пользоваться не будут. Даже если имеем стандартный набор, где хорошая бесплатная велодорога, о которой заботятся и инфраструктура для зарабатывания денег, в т.ч. и на поддержание дороги, - то эти товарищи с удовольствием прокатятся по дороге, а ночевать свалят в кусты со своей палаткой. И кто захочет подписаться на такое ведение дел?

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

нету столько упоротых, чтоб зимой в палатке спать.

А и не надо зимой в палатке. Достаточно лыжни и инфраструктуры от домика до домика. Но даже и это не взлетит. Хотя бы потому, что зима это время когда люди работают и нет избытка свободного времени.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Не, это не так работает. Там должны быть трассы для беговых лыж и инфраструктура для беголыжников. В идеале привязать это к местным горнолыжкам, как у тех же фиников сделано

Беголыжников немного, под них трассы уже есть и с направлением велотуристов они не пересекутся. Дополнительное будет пустовать. Очень много лыжни просто померло, потому что оказалось никем не используемой.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Урал вообще не велосипедный. Только Екатеринбург выделяется на общем фоне.
Видимо сказывается отсутствие хороших и более-менее безопасных дорог для дорожных велов, отсутствие крупных благоустроенных лесопарков и тяжёлый рельеф по лесам, где к рельефу прилагаются ещё постоянные болота и лесовозки.

[Dusty]

Но ведь это всё равно каких-то, пусть небольших, денег стоит?

Мне в этом плане нравится Финляндия и Эстония. В Финке есть сеть лааву, а в Эстонии сеть стоянок RMK (это местное министерство природы и туризма) - и они бесплатные. В стандарте там один или несколько навесов со столом и лавками, места для гриля, туалет. Иногда может быть колонка с водой и умывальники, но не часто.
Кемпинги - да, платные. С непривычки идея заплатить за возможность поставить свою палатку и в ней переночевать выглядит диковато, но за эти деньги есть некоторые плюшки - обычно те же навесы для посидеть/поесть, бесплатная кухня для приготовить жратву, мангалы, туалеты-души, возможность постирать барахлишко, розетки, пляж, баня, мусорка и прочее. Для длительного похода вполне имеет смысл несколько раз заплатить денег и спокойно помыться-постираться-подзарядиться.
Понятно, что хардкор-туристы такое не оценят, но среди велопутешественников таких, прямо скажем, не очень много. Ведь в основном велопоходы проходят по более-менее населенным местам, т.к. хочется ехать всё же хоть по какой-то, но дороге, а не по кабаньим тропам, а дороги (сюрприз!) обычно идут через населёнку. Т.е. среднеобычный веломаршрут сам по себе не особо на полную автономку похож, поэтому отход от канона труъ путешествия без цивилизации не воспринимается как нечто недопустимое

Очень много лыжни просто померло, потому что оказалось никем не используемой.

Тут такое: чтоб по ним бегали не только местные, но и приезжие - нужна инфраструктура. Место, где пожить, где отдохнуть, где пожрать. Плюс лыжня должна быть не самотропная, а подготовленная. А это всё вложения, и немаленькие. На голом энтузиазме такое не рождается, тут либо госпрограмма нужна, либо коммерсы.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

А и не надо зимой в палатке. Достаточно лыжни и инфраструктуры от домика до домика.

Ммм, не уверен, не уверен... Вот пришла группа вечером в этом домик - а там как в сказке "Теремок", уже несколько групп на голове друг у друга сидят. И дальше что? Это ж надо делать систему бронирования, онлайн-заказов. И всё равно в таком формате рюкзак нести надо будет, а это не все лыжники любят.

Хотя бы потому, что зима это время когда люди работают и нет избытка свободного времени.

Горнолыжные курорты с их дикими очередями и взрывным ростом посещаемости смотрят на этот коммент с недоумением. Не веришь - посмотри зимой веб-камеры горнолыжек. Можно не в НГ праздники, чтоб эксперимент чистым был.
Ну или зайди в суточно.ру и посмотри, сколько предложений по жилью зимой в окрестностях горнолыжек. И всё это сдаётся и заполняется ежегодно. Про Новый Год уж вовсе молчу, там жильё надо бронить ещё летом.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ----------

Даже если имеем стандартный набор, где хорошая бесплатная велодорога, о которой заботятся и инфраструктура для зарабатывания денег, в т.ч. и на поддержание дороги, - то эти товарищи с удовольствием прокатятся по дороге, а ночевать свалят в кусты со своей палаткой. И кто захочет подписаться на такое ведение дел?

Вот смотри, в Подмосковье есть кусок ВЕЛО1, на котором вообще почти никто не ночует, т.к. чо там ночевать-то, на этих 50 км? Собсна, платных вариантов ночёвки там и нету, только на халяву палатку поставить можно местами. И при этом вокруг как грибы после дождя растёт платная инфраструктура - прокаты, кафешки. Зимой по велодорожке лыжню ратраком накатывают - тоже народ приезжает. Т.е. подписался-таки на это бизнес в результате.