Шоссейные покрышки

[sergey_77]

На том же ресурсе протестирована правильная бескамерка
2018 года ГП 5000 и её камерная версия.
Rolling Resistance
120 PSI / 8.3 Bar 8.3 Watts у бескамерки и 10 ватт у камерной версии. Если это не разница, я не знаю тогда

[Mishka]

Это субъективное мнение, не подтверждённое данными.

Это объективные факты. Не надо свои влажные мечны выдавать за факты.

Есть и другие ответы...

Мнение craz-a можно использовать в качестве пипифакса. На большее не годятся. А, если ты хочешь объективности, то надо ехать по одному пути в одинаковых условиях, снимать показания на закрытый велокомп (время, мощность и т.д.), потом его мнение в первый столбик, объектиные показатели во 2-й, 3-й и т.д. столбики. Это если ты имеешь представление про планирование эксперимента. Но ты не имеешь...

А так бы ты много интересного узнал бы...

Ну и у ТС разговор про 25 и 30 на шоссере.

Проводил измерения коэффициента трения качения колёс с шинами 20-622 и 23-622,- в первом случае его значение составило 0,00346 (м), во втором 0,00384 (м).

Ха-ха. Методикой не поделишься? И как убирал влияние сопротивления воздуха? Как мерял Cx? Как измерял скорость с точностью до мм/сек?

[sergey_77]

Вопрос не в возражениях, ну вот говорят "бескамерка лучше катит", ну ладно, лучше. Значит, камера как то отрицательно влияет на накат? Тут же вопрос - какая камера, при каком давлении , как и почему. Можно ли свести влияние камеры к минимуму? Если можно, то как? Результаты теста (тестов) неоднозначные. Какой то более-менее ясной теории что то не слыхать. Вопрос интересен даже чисто теоретически и просто из любопытства! А практически -ну есть ли смысл упираться в бескамерку при таких раскладах имея в виду "бескамерные " заморочки - см соответствующую тему.

Латекс есть для снижения сопротивления качению. Меня не парит с камерами ездить, я на тумбочку не претендую.

[Mishka]

Формы поверхности контакта шины с дорогой и барабаном разные;

Оценить сможешь? Если нет, то иди в баню.

линейная скорость точек покрышки относительно поверхности барабана в месте их соприкосновения нулевая, а в реальных условиях она равна скорости движения велосипедиста; на барабане имеются выпуклости, каковых нет на хорошем асфальте.

Это уже Нобелевка!

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Есть цифры, как всё это влияет на сопротивление качению?

У него -- только слова. А так прогиб покрыхи будет с не до горизонтали, а чуток внутрь. Там явления гестерезиса уже будут другие. В принципе, я чуток вопрос вентилировал, но там совсем не тривиальная математика с физикой и матереаловедением. Но в первом приближении я даже кому-то здесь отвечал с рисунками.

А выпуклости на барабане даже меньше, чем на асфальте. Глаже только трек.

Это тоже так, но у барабана наследственная проблема -- поверхность неплоская всегда. По хорошему, над брать барабан в пару метров радиусом. Но там масса уже такая, что измерять потери энергии на уровне десятой Вт становится очень трудно. Ну и потери в собственных подшипниках уже могут превосходить потери в трении качения шины на порядок.

[izotop]

Разница в 1.7 ватт это, конечно. уже не погрешность, но, опять же, вопрос - может, с какой то другой камерой разница будет меньше, или при немного других давлениях. Тут уже начинается область трудно формализуемых различий. Да, в этих конкретно условиях вот такая точно измеренная разница получилась , а в реальности что? Во времена, когда бескамерок не было , опытные катальцы четко различали качество камер. Если есть обоснованная, правильная теория -значит ее можно применить и сделать (или выбрать из существующих) камеру, которая будет минимально влиять на накат.

[al_giorno]

На том же ресурсе протестирована правильная бескамерка
2018 года ГП 5000 и её камерная версия.
Rolling Resistance
120 PSI / 8.3 Bar 8.3 Watts у бескамерки и 10 ватт у камерной версии. Если это не разница, я не знаю тогда

Если в бескамерку налить гермета сколько положено, а в камерную вставить латекс вместо чугунного бутила, то получим цифры наоборот.

[Mishka]

упоминалась теория преимущества бескамерки - считается, что "взаимодействие" камеры с покрышкой собственно и оказывает отрицательное влияние на накат, нет камеры-нет вредного взаимодействия.

Камера и шинка не связани никак, кроме трения. Радиус (усреднённый) стенки камеры иной, нежели усреднённый радиус шинки. Соответственно, при любых обстоятельствах, когда шина-камера изменяют форму под действием силы, они делают это по разному, т.е. разный материал и тянется на разное расстояние -> трение, которое превращает энергию в тепло, т.е. эта энегия не идёт на восстановление исходной формы. Кстати, для воздуха это тоже так. Сжатие газа приводит к его нагреву (а расширение -- к понижению температуры -- ваш КО). И тоже эта энергия теряется.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Если в бескамерку налить гермета сколько положено, а в камерную вставить латекс вместо чугунного бутила, то получим цифры наоборот.

Латекс ещё тянется легче.

[ShyWorm]

Камера и шинка не связани никак, кроме трения.

Осталось сопоставить как потери из-за трения камера-покрышка соотносятся с потерями от изменившегося набегающего потока..
Короче, тут нужно четко обуславливать скоростной режим.. Для профиков и спортсменов на уровне разрядников - значение будет иметь место, для катальцев типа "для себя любимого" - монопинессуально..

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Латекс ещё тянется легче.

Ну да, еще бы и влияние спиц/диска учесть..

[izotop]

Да, слишком уж много факторов, влияющих на работу в общем то непростого механического комплекса "велосипедное колесо" ! И "с камерой" "без камеры" не на первом месте, однако учитывая шум гам и тарарам вокруг бескамерки не худо бы расставить точки и прояснить, хотя бы теоретически.

[sergey_77]

Да, слишком уж много факторов, влияющих на работу в общем то непростого механического комплекса "велосипедное колесо" ! И "с камерой" "без камеры" не на первом месте, однако учитывая шум гам и тарарам вокруг бескамерки не худо бы расставить точки и прояснить, хотя бы теоретически.

Мне было бы интересно узнать на чём профики катают