А кто есть в Zwift?

[ollegator5]

А как силу воли можно с 20 мин на час спроецировать? Конечно, часовой самый точный и сложный, а всё коротыши придумали для лентяев, кто не хочет "страдать" час.

Разумеется, для популяции укоротили до 20 минут ( правда там еще нужно время на подводку к тесту) . А самый короткий - это 5-ти минутный со весей дури.С дальнейшей игрой процентами от результата)))

[Sadness]

Ramp Test неплохо работает для худых, тех кто не может дать много абсолютной дури.
Я когда был дрищщём мне эта минута на 360ВТ заходили как целая вечность, хотя 270 мог часик крутить нормально.

[Андрей_И]

Андрей, а разве это не может означать, что Вы двигались эти 45 мин не на "научном FTP". По моему, логично скорректировать цифру FTP, чтоб " момент перегиба в PD curve"попадал на 60 минуту. Т.е. на то время, как определил Когган.

Cам Когган уже давно ушел от 60 минут (после многочисленной критики что 60 минут не имеет физиологических оснований). Когган - профессор в Университете. Цифра в 60 минут была выбрана случайным образом потому что атлеты с которыми он проводил сбор данных двадцать лет назад были заинтересованы в гонках длиной в час. Они хотели знать на какой мощности они должны ехать часовую гонку и как отслеживать успех их тренировок и готовность к часовой гонке. Когган разработал методику под их нужды и опубликовал статью которая получила распространение за пределами этой группы атлетов. Определение Коггана опубликованное в 2019 году (и вроде как даже во втором издании книги в 2010 году, но второго издания книги у меня нет) более не говорит что тест должен быть длиной в час (хотя Когган осторожно говорит чтобы не противоречить своим ранним трудам что для хорошо тренированных спортсменов он может быть и час). Алгоритмы которые он предложил для WKO5 ориентированы на физиологическую модель а не на время.

В чем смысл жить теориями двадцатилетней давности которые даже автор больше не поддерживает? Понимание физиологии и понимание того как тренироваться на основании анализа данных сильно продвинулось с того времени.

Самое главное и важное продвижение состоит в том что интервалы должны расчитываться не из FTP а из уровней определенных из полной Power-Duration curve. WKO5 анализирует совокупность имеющихся данных за предыдущие месяцы (или годы) и вычисляет iLevels - рекомендуемые мощности и продолжительность интервалов для отработки любой зоны. В этом методе FTP используется только для расчета интервалов от примерно 10 до 30 минут длиной. Двухминутные интервалы вообще никак не опираются на FTP.

Zwift немного примитивен в этом плане.

[ollegator5]

WKO5 анализирует

Ну про WKO я тоже в курсе, и даже доверял ему рекомендовать цифры))) Но и в WKO закладывают алгоритм не марсиане, а конкретные люди, которые через пяток лет как и Когган откажутся от своих убеждений)))

[ShyWorm]

Понимание физиологии и понимание того как тренироваться на основании анализа данных сильно продвинулось с того времени.

Соглашусь.
Чего цепляться к этому часу, если 20мин тест даёт те же значения +/- погрешность измерений?
Была начальная база для анализа, с годами база только увеличивалась, и выводы было чем подтверждать..

А про ментальную составляющую - это просто не мыслимо. Терпеть 20мин или 60..

[ollegator5]

А про ментальную составляющую - это просто не мыслимо. Терпеть 20мин или 60..

Моё наблюдение за собой. Рекомендуемый расчет FTP в 20 минутном тесте я всегда уменьшаю. Так как показанный результат в 20 минутах, даже с коррекцией я не выдержу в течении часа. Получается FTP какой-то неопределенный маячок. Пульс - наше всё!

[Sadness]

Отдохнул 2 дня от педалек. Ходил в зал и бегал(лайтово). Надо пробовать. Если это выполнимо, то и остальное зайдет. Дико интересно, но уже представляя, начинает подташнивать))) Старею…

[ShyWorm]

Так как показанный результат в 20 минутах, даже с коррекцией я не выдержу в течении часа. Получается FTP какой-то неопределенный маячок.

Может, просто потому, что удержаться именно на пороге (4ммоль/л) без приборов не так то просто? Вот и получается, что фигачишь уже во-всю набирая лактат. Я ж писал выше, в конце теста с вела сползал просто - а это явно не пороговое состояние. Точнее, состояние не того "порога".. )

[ollegator5]

Двухминутные интервалы вообще никак не опираются на FTP.

Разумеется. Я пользуюсь программой от одного тренера. Он апологет коротких но эффективных тренировок. Акцент на интервалах. Так вот, все интервалы у него построены на основе VO2 мах. FTP только в дни эндуранс...

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Может, просто потому, что удержаться именно на пороге (4ммоль/л) без приборов не так то просто? Вот и получается, что фигачишь уже во-всю набирая лактат. Я ж писал выше, в конце теста с вела сползал просто - а это явно не пороговое состояние. Точнее, состояние не того "порога".. )

Я свой ФТП зимой корректировал по ссылкам Sadness ))) Если не могу выполнить сет по расчетному 20-ти минутному, то урезаю осетра. Нахожу Фтп, на котором тяжело , но выполняю треньку. Принимаю его за основу. И что интересно, выезжая летом на длинную покатушку с более сильными товарищами вынужден терпеть их темп. О халяве нет речи. Последующий анализ покатушки подтверждает часовой FTP, определенный в домашних условиях..

[Sadness]

Да, я просто "эксперт" в этом деле, крутить SST(Med)@290 каждый день на голодный 5 раз в неделю и удивляться че ж так паршиво то При ФТП=270