Кукуруз клуб

[ASH]

О,пока я отдыхал Леня тут за меня воюет!))
Джулиана красавица,взял бы вторую))),жаль денег нет. Кому то она достанется!!!

Жень,я вообще не пойму о чем спор,смотрю Спектрал 4.100 Евро!!! смотрю похожий по навеске Бронсон 3600$,причем что у Велоимперии дешевле,если везти самому,как тот же Спектрал,думаю еще можно ВАТ вычесть!

[FPDen]

Без ссору, без спору Orange лучшие для дядек за 30. на этом можно закрывать обсуждение =)

[DocG]

...Жень,я вообще не пойму о чем спор,смотрю Спектрал 4.100 Евро!!! смотрю похожий по навеске Бронсон 3600$,причем что у Велоимперии дешевле,если везти самому,как тот же Спектрал,думаю еще можно ВАТ вычесть!

Илья, покажи, где есть Бронсон за 3600$ похожий на Спектрал за 4000/4200$ ?

Лично я вижу Бронсон СС на ХТ за 6400$, аналог по навеске - Каньон Спектрал 9.0 СЛ за 4000 евро, и Бронсон сс на х01 за 6600$, аналог - Спектрал ЕХ за 4200 евро.
http://www.santacruzbicycles.com/en/us/bronson

[Veloimperia]

Сначала про одинаковую топовость. Уйдем от SC.

Есть 2 вилки, RS Boxxer WC 2011, Fox 40RC2 KC 2011

Вот пожалуйста топы будут и на той и на той привозить первые места с большим и маленьким отрывом.

Но при этом
- RS Boxxer WC 2011 откровенно ломающееся, дешевое неработающее говно (хотя для гоночного режима вполне норм). У неё постоянно сворачивают крепление калипера, у неё залипает компресия и ломается шток её прокрутки, она вообще не ест мелоч пока в ней не поменяешь масло. А сальники просто всасывают грязь.
- Fox 40RC2 KC продуманная, настраиваемая вилка почти без говнопластика и силумина внутри.

При этом обе топ и стоят одинково. И графики вам нарисуют и куча людей скажет что они обе классные. Вот конкретный пример. Говноконфетки.

Veloimperia, как-то всё странно у вас получается, туда не смотри - сюда смотри, так не считай, тогда было...

Давай на настоящий момент, как-будто я хочу купить.
Сейчас рама Номада есть в наличии? Какая цена?
Если нет, то какая цена на заказ и сроки доставки.

Так я же написал. 2875.5. А мне про наличие и про наличие. Ну собстно тут Alpo хочет не покупать, а поговорить. Сейчас джулиану оприходуем и выложу цену. Вот и сравним верно?)

По поводу топов/не топов.
Мысль моя была о том, что если бы Санта ехал кардинально (читай в разы) лучше прочих, то он позволял бы привозить гонцам одного уровня кардинальный гандикап, а любители (которые сами покупают себе байки) при прочих равных занимали бы на Сантах подиумы чаще остальных.
А получается так:
- первым чемпионом EWS стал Клеменц на однорычажке.
- сейчас Сесиль рвет всех тёток на (о ужас!) однорычажке, да ещё полностью аллю, тогда как карбоДжулианами на подиуме и не пахнет.
- Каньон (где мы слышали, работают три калеки) берут золото в командном зачете EWS 2015.

Ну и я частично согласен. Едет гонщик, он сделает результат и на однорычажке. И как я и писал настройки под гонку/результат и под катание разные. И я согласен что VPP даёт преимущество больше не топам, но это не вывезет их на подиум это позволяет ездить быстрее, лучше и получать больше удовльствия, а не думать об отсохших руках на гоночных вилках.

Ждём начала ДХ сезона. Если Гвин будет рвать всех на своём YT c FSR, вы тоже будете утверждать, что ВВП кардинально круче?
Хотя наверно будете...

Правы, буду.

Итог: Санта - прекрасные байки, но не кардинально лучшие. Другие как минимум не хуже.

Ну это итог для вас. Я пробовал ооочень многое и считаю разницу очевидной и большой, тем более при одинаковой цене.

Ну и раз я ответил на такое количество вопросов, прошу ответить и мне.

1) За что спешь/каньон/трек стоят так-же как SC? Патент они не платят, тот-же спешь регулярно косячит с продуманостью и качеством. За что?)

2) Почему для вас остальные не хуже, при этом у этих остальных постоянные косяки как с качеством так и с проэктировкой и геометрией?

Без ссору, без спору Orange лучшие для дядек за 30. на этом можно закрывать обсуждение =)

Вот у Оранжа я понимаю за что платят. Просто качественные честные рамы. Никто там не расказывает про новую супер подвеску изобретённую и что теперь она не такая косячная как все предыдущие года. Просто делают хорошо, годами.

[DocG]

...Едет гонщик, он сделает результат и на однорычажке...И я согласен что VPP даёт преимущество больше не топам, но это не вывезет их на подиум это позволяет ездить быстрее, лучше и получать больше удовльствия, а не думать об отсохших руках на гоночных вилках...

Секунды в протоколах, проценты графиков, цифры рычажности - это то, что можно измерить и сравнить, это объективные параметры.
Всё остальное - субъективная вкусовщина. Про настрйки амортов и вилок тем более, мы здесь речи не ведём.

...Я пробовал ооочень многое и считаю разницу очевидной и большой, тем более при одинаковой цене...

Многие из нас пробовали не меньше и могут считать иначе.
Возможно раньше разница была более существенной, чем сейчас. Я специально сделал акцент на настоящий момент, читайте внимательнее. Мы же не рассматриваем сейчас покупку байка 3-5-10 летней давности...
В том то и дело, что цена далеко не одинакова.

...Ну и раз я ответил на такое количество вопросов, прошу ответить и мне.
1) За что спешь/каньон/трек стоят так-же как SC? Патент они не платят, тот-же спешь регулярно косячит с продуманостью и качеством. За что?)
2) Почему для вас остальные не хуже, при этом у этих остальных постоянные косяки как с качеством так и с проэктировкой и геометрией?...

С удовольствием.
1) спешь и трек может и стоят, но вот аналоги евробрендов Канон/Радон/Куб/YT не стоят как Санта, особенно те, у которых есть прямая продажа. Конкуренция на рынке высока, за покупателя борятся, и если есть возможность отказаться от прокладок-диллеров типа ВИ и предложить лучшую цену, это делают.
Патент - чисто американская заморочка, лоббирующая американские конторы и не дававшая европейцам залезть на рынок штатов, это всем понятно. Теперь срок истёк. Думаю, снимать столько сливок как до этого, американцам не получится.

2) Остальные не хуже, потому что Санта не лучше. Как по материалам, так и по технологиям и дизайну. А если аналог дешевле - значит лучше при рациональном подходе.
Как оценить качество когда почти все топ-байки варятся на одних и тех же заводах в Тайване?
Косяки с проэктировкой и гео? Откровенные, это в прошлом. Провального в премиум-сегменте НЕТ (раза три писал уже).
Косяки есть у всех, главное чтобы признавали без проблем и быстро меняли.



п.с. Лёнь, я стараюсь говорить предельно объективно и концентрированно, даже акценты выделяю.
Если бы отвечали также, то итог, считаю мог бы быть таким:

ASH - "Возможно есть байки, интереснее и дешевле, но мне безразлично. Мне нравится Санта, люблю как он едет, гео под меня, деньги не жалко, в качестве уверен!"
Здесь я полностью согласен и выбор Ильи уважаю.

Veloimperia - "Да, есть другие достойные байки по более низким ценам. Но мы возим Санту, делаем всё возможное и стараемся предоставить здесь лучшие условия по ценам и доставке, на сколько это можем. Пока получается, как получается. Надеемся со временем предоставить более лучшие условия..."
Это было бы просто честно, имхо.


п.п.с. Поехал тренить мэнуал.

[vaduz152]

Сегодня в капотне собралось 4 Santa Cruz'а при полном отсутствии Cube и Commencal, и я на какое-то время перестал ощущать элитарность бренда. :'(

[e-Leonid]

да, в рублях совсем грустно смотреть. помню, пару лет назад также смотрел на номад и думал, что 100 за раму это ппц как много и купил велик в сборе за 100.
каньоны топовые раньше тоже в 150тр укладывались )))

Знамо, обамка нагадил!

[Buba2]

Кхм.

Спорять-то, спорять...

Мне ближе позиция DocG, если честно. Как автору названия вируса, потратившему часть своей жизни и денег на поиск идеального байка Справедливости ради, Санта Крузы я как-то обошёл стороной, но они сами виноваты - у них только недавно стали появляться байки нормальной длины, раньше были всё маломерки.

Ну, из последнего актуального я катался на:

Banshee Spitfire
Norco Sight Alu
Liteville 301 (MK8)
Pivot Mach 5 & Pivot Mach 5.7 (заметно разные байки)
Turner DW Spot
Giant Reign 2015
Mojo HD 26

Теперешний байк - Intense T275c.

Ещё когда я переходил с Pivot Mach 5 на Turner DW Spot, а потом - на Pivot Mach 5.7, я пришёл к выводу, что в топовом сегменте много хороших байков. Они действительно отличаются по характеристикам, и действительно не настолько сильно, чтобы сходить с ума. Обычно, меняя байк, в чём-то проигрываешь, в чём-то выигрываешь.

По поводу подвесок. У меня всего лишь второй байк именно на VPP, когда-то давно был ещё Intense 5.5. ВПП - хорошая подвеска, но не идеальная. Баншевский KS-Link, на самом деле, тоже очень хорошая подвеска. Так же, как и ДВ-Линк, и джайнтовский Маэстро. Они все обладают основными важными качествами: хорошо педалятся и жрут кочки. Есть нюансы, да, но вот лично по моему опыту важен байк в целом, не вот именно чтобы подвеска была та самая.

В байке слишком много других факторов, которые в целом этот байк делают или не делают, скажем так. Это и качество реализации, и геометрия, и общая продуманность конструкции. Мне, например, кажется, что популярность Банши в последние пару-тройку лет вполне заслужена. Они придумали и сделали реально грамотные и очень универсальные байки, даром что алюминиевые.

По поводу Санта Крузов. Нннннуууууууу.... Мне сложно говорить, ибо я на них не ездил, но взгляд со стороны говорит о том, что они:
а. Относятся к самым дорогим байкам, по крайней мере в Англии, где я живу.
б. Необязательно настолько же прекрасны, судя по отзывам.
в. Могут иметь свои проблемы. Навскидку, пару лет назад, наверное, вскрылась особенность крепления алюминиевых частей подвески в карбоновых рамах, когда эти части, по сути, расклеивалсь/распрессовывались.

В Англии любят шутить про владельцев дорогих Санта Крузов на новых Ауди. И доля шутки в этом есть - и то, и то модно, стильно, качественно и дооорого

В целом, когда я присматриваю себе потенциальный новый велик, я смотрю на несколько вещей. Это отзывы по поломкам, геометрия, и, по возможности, поддержка дистрибьютора, если она есть. Вот, например, есть такой велик Pivot Mach 6. Ну прям как для меня сделан (хотя и нафиг мне не нужны 155 мм хода, но хочется же!). Был бы. Если бы создатели его усовестились сделать велик нормальной длины. Он же по основным показателям чуть длиннее/больше Mojo HD, а последний в размере Л унизительно мал. Пролетаем.

Или вот есть Бронсон V1. Казалось бы, да? Но там перья в километр длиной (440 мм на самом деле, но всё равно много). Я на Спитфайре, спасибо конструкторам Банши, имел возможность попробовать конкретно вот разницу между 430 и 440. Она, смею вас заверить, есть, и вполне достаточна, чтобы при виде последней цифры у меня опадало. Да, вышел теперь Бронсон V2, но когда я ещё смогу его себе позволить..

Когда вышел Тёрнеровский Бёрнер - 140-мм байк под 27,5 колёса, я был возбуждён. Пока не увидел, что перья у него 447 (!). Я думал, там опечатка. Жесть, ну нельзя же так.

Алюминиевый Норко Сайт оставил ощущение несколько сомнительного качества изготовления: я не припомню другой рамы с таким зазором между осью колеса и дропаутом. Нет, ну конечно, этот зазор стягивается осью, но почему он вообще есть? Да и статистика поломок намекает на конструктивный просчёт. Недавно видел как раз чёрный Сайт с красными верхними перьями, которые у них, как известно, ломаются. Хотя в целом байк ехал норм

Ну и таких рассуждений я могу выдать много, по поводу разных байков.

Ещё в качестве примера. Я поменял Spitfire V2 на Tracer 275 Carbon. Последний в виде рамы стоит раза почти в два дороже. Лучше ли он в два раза? Да ни фига, конечно же. Он отличается от Спитфайра, да, но именно отличается, а не однозначно превосходит. Спитфайр, к примеру, жёстче торсионно, чуть лучше педалится, и имеет чуть более "мелкую" по ощущениям подвеску. При этом мне неожиданно понравилась управляемость Трейсера, прям вот как его легко и приятно перекладывать из стороны в сторону. Хороший велик, однозначно. Но и Спитфайр ведь хороший, и в чём-то лучше.

Могу ли я сделать однозначный вывод про Санта Круз, не катавшись на нём? Нет, конечно же, ни в коем разе. Могу я примерно предположить, насколько хороши эти байки, и подойдёт ли мне конкретно какая-то модель? Бесспорно. И эти примерные предположения говорят о том, что, скорее всего, это отличные велосипеды. Которые, конечно, чем-то отличаются от других отличных велосипедов. В паре моментов, возможно, даже их превосходят. Но в целом, скорее всего, находятся на всё том же самом высоком уровне, что и целый ряд других брендов.

[Veloimperia]

DocG Велоиндустрия и бренды 100 лет косячили и последние 1-2 года косячить перестали? Ну ок, не знаю где логика, но думаю в этих три раза повторенных словах её нет. Я эти слова слышал 10 лет назад, 5 лет назад. И как были провалы, так и есть. Фитз вон сейчас выпускают, он провальный, а ты говоришь что таких не бывает. Ок ок)))

Я тебе пример привел очевидный, с топ вилками. Ты ничего не ответил.

Давай ещё один пример, ответишь мне сразу на 2. Новые шимановские втулки с храповиком, уж топовей не бывает, они будут у людей ломаться за 3-4 гонки 100%. Даже без гонок ресурс просто никакой. А это не этого года, а будущего можно сказать.

Сейчас люди хотят простоты и надёжности, а маркетологи пытаются выжать больше денег путём 100500 одного наименования. Люди против этого (в опросе тоже есть).

Про вкусовщину очень просто. Я делаю 10 спусков, владельцы джаинта 5. Потому что ручки болят, ножки болят, они устали. А потом на форумах это называют вкусовщиной. Ещё раз ок)

[DocG]

DocG Велоиндустрия и бренды 100 лет косячили и последние 1-2 года косячить перестали? Ну ок, не знаю где логика, но думаю в этих три раза повторенных словах её нет. Я эти слова слышал 10 лет назад, 5 лет назад. И как были провалы, так и есть. Фитз вон сейчас выпускают, он провальный, а ты говоришь что таких не бывает. Ок ок)))

Я тебе пример привел очевидный, с топ вилками. Ты ничего не ответил.

Давай ещё один пример, ответишь мне сразу на 2. Новые шимановские втулки с храповиком, уж топовей не бывает, они будут у людей ломаться за 3-4 гонки 100%. Даже без гонок ресурс просто никакой. А это не этого года, а будущего можно сказать...

Лёнь, тебя клинит уже, притормози....

Какие вилки/втулки???
Прочитай мои посты ещё раз. Мы тут о видах подвески говорим, о кардинальном преимуществе ВПП от прочих. Я конкретно всё разжевал, тебя же уносит. Продолжать в томже духе, смысла нет.

Косяки говоришь)
Ок, давай приведи примеры АМ-байков 2016 года ценой 4000+ баксов с откровенными косяками от которых покупателю нужно отказаться в пользу Санты Бронсон/Номад за 6000+? Вот и поговорим конкретно.

...Про вкусовщину очень просто. Я делаю 10 спусков, владельцы джаинта 5. Потому что ручки болят, ножки болят, они устали. А потом на форумах это называют вкусовщиной. Ещё раз ок)

Хорошо, исходя из твоей логики, ты делаешь 10 спусков. Ок, Пухирь делает 13, Рэйчел - 18, Лойк - 20... И?
Какой вывод? Спеш и Трек валят, а у тебя на Санте ручки, ножки болят... Так получается? Очевидно, что бред это.

Сравнивай сравниваемое!