Машина до 366 600 рублей или лучше пока на метро?? - Страница 1042

Результаты опроса: Какую машину предпочтительнее выбрать??

Голосовавшие
957. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Renault Sandero!

    409 42.74%
  • Lada Priora!

    46 4.81%
  • Chery Bonus!

    5 0.52%
  • ЗАЗ Chance!

    17 1.78%
  • Daewoo Nexia!

    48 5.02%
  • Lada Granta!

    102 10.66%
  • Лучше пока на метро!

    330 34.48%
+ Ответить

Тема: Машина до 366 600 рублей или лучше пока на метро??

  1. #10411

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex115 Посмотреть сообщение
    Троль чтоли?
    Вот сообщение - тебе пишут что 1,6 THP хрен нагреешь на холостых,
    а ты отвечаешь что у меня машины нет и сведения о погоде приводишь.
    http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post6275183
    Я то как раз все внимательно читал.
    Насчёт троля ты погорячился...
    Ну раз уж внимательно читал, попробуй подумать. Я тебе ясно написал, что даже 1.4 двигатель прогревает салон до комфортной температуры, может с твоим автомобилем что-то не так?
    Салон должен прогреваться, иначе зачем???

  2. #10412

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МЕН Посмотреть сообщение
    Насчёт троля ты погорячился...
    Ну раз уж внимательно читал, попробуй подумать. Я тебе ясно написал, что даже 1.4 двигатель прогревает салон до комфортной температуры, может с твоим автомобилем что-то не так?
    Салон должен прогреваться, иначе зачем???
    А кто и где вам написал что салон не прогревается???
    Там ключевые слова "на холостых оборотах без нагрузки" и "долго".
    Есть такая закономерность знаете ли - чем выше КПД тем хуже греется на холостых.
    Для примера можно привести дизель.

  3. #10413
    не с нами
    Байк
    Cannondale Scalpel 68
    Адрес
    ахтунгЪштрассе 77
    Сообщений
    12,811

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МЕН Посмотреть сообщение
    Салон должен прогреваться, иначе зачем???
    алекс все верно пишет... современные движки на холостых стынут, пример хондовский 1.8 и все тот же пса 1.6 с дизелями все совсем печально, без костылей они до 40-50 градусов максимум прогреваются на холостых без включенной печки и по малому кругу

  4. #10414

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex115 Посмотреть сообщение
    Есть такая закономерность знаете ли - чем выше КПД тем хуже греется на холостых.
    Для примера можно привести дизель.
    Нет никакой закономерности. Сколько топлива сожжено -- настолько и нагреется. КПД измеряется под нагрузкой, а не на холостых.
    Дизель хуже греется, тк на холостых он работает на более бедной смеси чем аналогичный бензиновый двигатель. Теплотворная способность бензинов и солярки примерно одинакова.
    Говорю как владелец двух моторов по циклу Аткинсона (КПД лучше чем норм), и свидетель вебаст на солярке.

  5. #10415

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreev Alexander Посмотреть сообщение
    Нет никакой закономерности.
    1. Сколько топлива сожжено -- настолько и нагреется.
    2. Дизель хуже греется, тк на холостых он работает на более бедной смеси чем аналогичный бензиновый двигатель.

    Из вашей же фразы закономерности выписал

  6. #10416

    По умолчанию

    Как это связано с КПД?
    Возможно, мотор на холостых более экономичный, способный работать на более низких оборотах, чуть сдвигать стехиометрический состав (GDI, и всё такое). Но это не имеет никакого прямого отношения к его КПД.

  7. #10417
    Веломаньяк Аватар для Jet112
    Байк
    Кубик + Зёбрик + Контендик + Фэтик + Ашанчик
    Адрес
    Москва, ВДНХ
    Сообщений
    5,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreev Alexander Посмотреть сообщение
    Как это связано с КПД?
    Да никак! Потому что полезного действия мотов не совершает, работая на холостых оборотах во время стоянки.

  8. #10418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreev Alexander Посмотреть сообщение
    Как это связано с КПД?
    Возможно, мотор на холостых более экономичный, способный работать на более низких оборотах, чуть сдвигать стехиометрический состав (GDI, и всё такое). Но это не имеет никакого прямого отношения к его КПД.
    Конечно не имеет. Все эти непосредственные впрыски, работа на суперобедненных смесях, турбины твинскрол, всякие хитрые системы подъема клапанов и даже мелочи типа электрического маслонасоса и велосипедной цепи в ГРМ разработчики просто так делают. От него делать.
    Я как то не готов спорить о том, что это делается не для более эффективного сжигания как можно меньшего количества топлива и при этом получения от этого большего объема работы.
    КПД с нагревом кстати связан напрямую - все что не пошло на выполнение полезной работы, в основном идет на выделение тепла.

    ---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------

    Цитата Сообщение от Jet112 Посмотреть сообщение
    Да никак! Потому что полезного действия мотов не совершает, работая на холостых оборотах во время стоянки.
    Полезного действия автомобиль не совершает, а вот двигатель кое-что полезное при этом делает (например приводит в действие навесные агрегаты, которые используются не только для поддержания работы двигателя - генератор, на грузовиках компрессор и т.д.)
    Работа мала, но и ест он при этом условно литр в час, а не например 10 литров за тот же час, но в движении.
    И вообще вопрос не в зависимости нагрева от реализуемого КПД при работе двигателя на определенных оборотах при выполнении определенной работы на одном конкретном двигателе.
    А в том, что ДВС с более высоким КПД по сравнению с ДВС с более низким КПД и при выполнении ничтожно малой работы на ХХ и при выполнении работы в движении - будет выделять меньше тепла.
    Последний раз редактировалось Alex115; 31.01.2017 в 01:30.

  9. #10419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex115 Посмотреть сообщение
    Все эти непосредственные впрыски, работа на суперобедненных смесях, турбины твинскрол, всякие хитрые системы подъема клапанов и даже мелочи типа электрического маслонасоса и велосипедной цепи в ГРМ разработчики просто так делают. От него делать.
    Что из этого сделано для экономии на холостых? Обеднением смеси большой разницы не получишь, ну будет не 14, а 16, -- что это даст в глобальном масштабе? Про цикл Аткинсона я напишу. Его холостые обороты выше чем у мотора цикла Отто, иначе он просто "задохнётся". Для V6 это 650 об/мин поднято до 860 об/мин. Влияет ли цикл Аткинсона на КПД -- да. Способен ли он сэкономить топливо на холостых -- нет.
    Турбина способна впихнуть больше воздуха в котлы, можно налить больше топлива, растёт теплонагруженность блока. Но! Под нагрузкой. На холостых турбина спит, и мотор работает точно так же как и его атмосферная версия, а то и слабее.
    Что за последнее время было сделано для экономии топлива на холостых? Я не вижу. По-хорошему, даже непосредственный впрыск и смещение стехиометрического состава можно считать не более чем маркетинговой уловкой. Реально это не работает. Мотор как прогревался 5 минут -- так и будет прогреваться 5 минут. Никаких кардинальных изменений наука в этом месте не сделала.

    ---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

    Цитата Сообщение от Alex115 Посмотреть сообщение
    А в том, что ДВС с более высоким КПД по сравнению с ДВС с более низким КПД и при выполнении ничтожно малой работы на ХХ и при выполнении работы в движении - будет выделять меньше тепла.
    Два примера выше: цикл Аткинсона повышает КПД; турбомотор имеет больший КПД. Но расход на холостых эти два фактора никак не снижают, а даже увеличивают. И хрен оспоришь

  10. #10420

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreev Alexander Посмотреть сообщение
    По-хорошему, даже непосредственный впрыск и смещение стехиометрического состава можно считать не более чем маркетинговой уловкой. Реально это не работает.
    Мне нечего на это ответить. На самом деле это еще как работает. Другой вопрос что все это имеет свои, причем серьезные недостатки (типа засирания клапанов)

    ---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:52 ----------

    Цитата Сообщение от Andreev Alexander Посмотреть сообщение
    Два примера выше: цикл Аткинсона повышает КПД; турбомотор имеет больший КПД. Но расход на холостых эти два фактора никак не снижают, а даже увеличивают. И хрен оспоришь
    Мне очень интересно как турбина увеличивает расход на холостых.
    Расскажите об этом поподробней пожалуйста, я записываю.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ХТ для покатушек(merida matts xc 600-d или 700-d)
    от DyX_LesA в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 29.04.2010, 13:22
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.04.2010, 15:05
  3. купится марзоччи ХС 600 TST2 или xc500 ЕТА 2008г
    от чомби в разделе Вилки и амортизаторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.04.2009, 15:14
  4. Ava 1.0 2007 или лучше
    от mikestyle в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.05.2007, 18:47
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.04.2007, 21:25