Про мтб трансмиссию, каденс и почему на мтб тройник с 44Т спереди

[EndoSteel]

bwn,

>>А что за проблема сесть нормально на МТБ раме? Как же МТБ марафоны ездят по многу часов?
Ну, бреветы на шоссейниках тоже сутками катают, но из этого не следует что им приятно и удобно. Сесть нормально на МТБ - это замена руля и седла, после чего можно обнаружить что рулежка "ушла": рулевая геометрия рамы проектируется под определенную развесовку. Хотя она может и в выгодную сторону уйти, не могу сказать навскидку.

>>Была признана состоятельной.
За неимением лучших альтернатив. Шоссейную управляемость, заточенную на скоростные переставки, а не прохождение поворотов, никуда не денешь. В гревелах этот момент как раз и поправили, правда, на мой вкус, недостаточно.

[Offroadster]

А что за проблема сесть нормально на МТБ раме? Как же МТБ марафоны ездят по многу часов?

Кому и кобыла невеста(с)) И как "нормально сесть", то есть, как превратить остро отзывающийся на все телодвижения велосипед в крейсер?

Была признана состоятельной. Переспицовывали колёса на туристовскую резину и отлично использовали как раз в качестве как раз прототипа грэвела.
То есть велосипеда не для бездорожья, а для дорог.

Попытка ездить по оффроаду на "шоссере" (пусть и с не шоссейными колесиками) еще во времена ХВЗ

. Ездили СШшные или спутниковские рамы по грунтам хуже, чем украинообразные рамы (даже когда в спортивные рамы впихивали шины от Украин

Показать то, что скрыто

(все претдечи крокодиловодов в курсе, как это делалось: колеса от Спутника\Туриста + шины от Украины. В разные спортивные рамы эо упихивалось по-разному: где-то надо было перья подмять, где-то и так сойдет. Это был единственный вариант внедорожных колес с мультиспидом в те времена (и никакой переспицовки - ну не будешь же ты тормозить стальные дорожные обода ободными колодками - оно не тормозило даже посуху (да, и когда наконец вышел стоковый мультиспидный совкодорожник Сура-5 306877.jpg, он катил весьма, но не тормозил почти ваще)))

. А спутниковкские шины 622х32 - ха, не смешите мое внедорожье, оно вообще по деревне не катило, его даже Орленки по проселку, а тем более по лесу, обгоняли)).
Велик на спортивной раме вел себя гораздо тупее, неровный рельеф "писАл" гораздо хуже, на чем и терял. Буквально: спортивная рама буквально запиналась о рельеф, и поэтому теряла скорость, там, где украинообразная проезжала плавнее.

[Pranevich Ihar]

спутниковкские шины 622х32 - ха, не смешите мое внедорожье, оно вообще по деревне не катило, его даже Орленки по проселку, а тем более по лесу, обгоняли

Трение качения колёс Орлёнка меньшим было, за счёт внутренне неглубоких ободьев типа "ласточка".

[Were1325]

Привыкнуть можно - на безрыбье)

Лучше привыкать к нормальным велам а не к якобы комфортным ашанам. Ты до сих пор судишь о катании по вторым, и систематически приходишь к неверным выводам.

[Offroadster]

Трение качения колёс Орлёнка меньшим было, за счёт внутренне неглубоких ободьев типа "ласточка".

Эт` ладно. Но и Салют обгонял, а у Салюта были обода как у Спутника)
Рамы виноваты. Рамы даже Спутников, а тем более совкошоссеров, были геометрически заточены под шоссе. И инженеры "не думали", как их геометрия будет преодолевать неровности рельефов. А вот дорожники, даже Салют, выросли из классической классики, которая с рождения век+ назад была заточена на езду по грунтовым дорогам (асфальтов тогда мало было)), и с тех пор концепция дорожных велосипедов не сильно менялась = не менялись и основы геометрии: она годна для неровных грунтов
Кстате, концепция дорожников поменялась лишь в отдельно взятом сегменте: амстердамском: чтобы ездить по городу не выезжая в деревню, укоротили раму и сузили шинки. Но и все, остальное не испортили. Посему, даже амстердамы на грунтах лучше, чем Спутник, или СШ на колесах от Спутника. И кстати, при создании Орленка и Салюта, был учтен именно этот, амстердамский, опыт: рамы стали короче, а в остальном их гео - это та же классика-классика, с вытекающими френдли возможностями на грунтах, и даром что шины узкие - все равно катют)

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------

Лучше привыкать к нормальным велам а не к якобы комфортным ашанам. Ты до сих пор судишь о катании по вторым, и систематически приходишь к неверным выводам.

Мерида маттс, харо флайтлайн, атом хс - вроде не ашаны, или нет?..)
Я вот не захотел привыкать к 28" ободам на мтв, это да. Попробовал - нафиг мне джип с динамикой и маневренностью ХВЗ Украины...) Не, ну, Додж РАМ и Форд Раптор - это хорошо, но только когда к ним прилагаются их большие моторы. У меня "мотор", в смысле физика, так себе, так что я лучше останусь на маленьком 26" "Судзуки Джимми", тем более на "джипе" маневренность и динамика мне нужнее наката.
Ближе к теме: это я постарел, поэтому выкинул с "джипов" перперы - всё, уже не езжу на все деньги и невзирая, поэтому стопятьсот передач на все случаи жизни "я обязательно там проеду, а не пешком пройду" мне уже малополезны, хватит даже меньше десятка. В последний год как раз конкретно стоял вопрос о постройке новых трансмиссий (старые все кончились по кругу), и я решал, скока звезд строить сзади: 8, 9, или больше... Решил, что больше 8 ненужно, и впереди лишь одна звезда, и хватит. На мтв 8 звезд хватит, а на дорожных байках и 6 норм)

[PASSATizhi]

Посему, даже амстердамы на грунтах лучше, чем Спутник или СШ на колесах от Спутника.

забавны эти потуги, сравнивать велосипеды с совковыми изделиями))) давайте уже отметём эти глупости уже на старте. ну были и были. и хрен с ними. но нет. всё по кругу. под таким же соусом вы пытаетесь сравнивать свой опыт ашанмтбшек с здоровым мтб)) это в принцыпе разные вещи. похожи они только с 15 метров

[Offroadster]

забавны эти потуги, сравнивать велосипеды с совковыми изделиями))) давайте уже отметём эти глупости уже на старте. ну были и были. и хрен с ними. но нет. всё по кругу. под таким же соусом вы пытаетесь сравнивать свой опыт ашанмтбшек с здоровым мтб)) это в принцыпе разные вещи. похожи они только с 15 метров

Ничего не понял, кроме того что бюджетный мтв катит хуже. Согласен.
На шинах я не экономлю, если это имеет смысл. Щедро докупаю для бюджетного мтв шины уровня максис-нокия, получаю вроде как хороший накат. И что дальше?.. Все равно: если шины не грунтовые, на грунтах они фейлят и это не мтв получается. А если с протектором, то это мтв на хороших шинах, но по паркету он не катит даже как дешманский сингловый дорожник, а хуже (колеса прокручивать легко, но именно накат то есть поддержание ровного инерционного хода "не крутя, а подкручивая, тапки" - .. оно), ибо злой протектор есть злой протектор, даже дорогой и хороший.
Итого, как хорошо покатить по паркету на мтв, чтобы он остался мтв? Купить мтв за скока денег, и тогда гарантия, что он покатит на целевых (в смысле, внедорожных) шинах "не жужжа", накатывая на расслабоне (ну, там, руль держать лишь кончиками пальцев в том числе в маневрах и динамике, и все такое), как дорожный крейсер?
Я даже мутно представляю, какие высокие передаточные должны быть на таком новом мтв, чтобы не зашивать каденс при преследовании народных шоссеров на ~35 км\ч Впереди, если без перпера, 40+ сколько там Т?.. А сзади огромная пирамида-сенокосилка 9-40 ?

[PASSATizhi]

Ничего не понял, кроме того что бюджетный мтв катит хуже. Согласен.
На шинах я не экономлю, если это имеет смысл. Щедро докупаю для бюджетного мтв шины уровня максис-нокия, получаю вроде как хороший накат. И что дальше?.. Все равно: если шины не грунтовые, на грунтах они фейлят и это не мтв получается. А если с протектором, то это мтв на хороших шинах, но по паркету он не катит даже как дешманский сингловый дорожник, а хуже (колеса прокручивать легко, но именно накат то есть поддержание ровного инерционного хода "не крутя, а подкручивая, тапки" - .. оно), ибо злой протектор есть злой протектор, даже дорогой и хороший.
Итого, как хорошо покатить по паркету на мтв, чтобы он остался мтв? Купить мтв за скока денег, и тогда гарантия, что он покатит на целевых (в смысле, внедорожных) шинах "не жужжа", накатывая на расслабоне (ну, там, руль держать лишь кончиками пальцев в том числе в маневрах и динамике, и все такое), как дорожный крейсер?
Я даже мутно представляю, какие высокие передаточные должны быть на таком новом мтв, чтобы не зашивать каденс при преследовании народных шоссеров на ~35 км\ч Впереди, если без перпера, 40+ сколько там Т?.. А сзади огромная пирамида-сенокосилка 9-40 ?

то что вы хотите видеть как ок уровень, всё ещё самый нижний порог. Сравнение нонейм ашана с брендоашаном. Хурикейны, часто тут втиснутые, нижние реконы, вся нокия, это всё брендоашан. Нет на них ни наката, ни отдачи, ничего. Приём))) ваши выпады про ракообразную и невозможную посадку, не более чем глупости. В якобы агрессивной, а на самом деле нормальной и эффективной посадке, люди ездят заезды в тысячи километров, и устают меньше чем вы в своей прямой псевдокомфортной посадке за батоном и молоком сгоняете

[bwn]

>>А что за проблема сесть нормально на МТБ раме? Как же МТБ марафоны ездят по многу часов?
Ну, бреветы на шоссейниках тоже сутками катают, но из этого не следует что им приятно и удобно. Сесть нормально на МТБ - это замена руля и седла, после чего можно обнаружить что рулежка "ушла": рулевая геометрия рамы проектируется под определенную развесовку. Хотя она может и в выгодную сторону уйти, не могу сказать навскидку.

Какие-то у нас разные представления о нормальной посадке. Не вижу ничего ненормального в посадке на МТБ.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

За неимением лучших альтернатив. Шоссейную управляемость, заточенную на скоростные переставки, а не прохождение поворотов, никуда не денешь. В гревелах этот момент как раз и поправили, правда, на мой вкус, недостаточно.

Всё нормально в шоссе с поворотами.
На шоссейных этих же велосипедах ездили такую дисциплину, как велокросс. Там с поворотами еще лучше.

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Ездили СШшные или спутниковские рамы по грунтам хуже, чем украинообразные рамы

Естесственно , они ездили лучше. Просто по факту.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

(все претдечи крокодиловодов в курсе, как это делалось: колеса от Спутника\Туриста + шины от Украины. В разные спортивные рамы эо упихивалось по-разному: где-то надо было перья подмять, где-то и так сойдет.

Не вставали в С-Ш колёса от Украины. Переспицовка на с-ш втулки - да.

[Offroadster]

. Нет на них ни наката, ни отдачи, ничего. Приём))) ваши выпады про ракообразную и невозможную посадку, не более чем глупости. В якобы агрессивной, а на самом деле нормальной и эффективной посадке, люди ездят заезды в тысячи километров, и устают меньше чем вы в своей прямой псевдокомфортной посадке за батоном и молоком сгоняете

Давайте сюда пример того, на чем есть накат. Как раз у меня и запасы шин кончаются, нужны новые. Завтра пойду искать и покупать те, что вы посоветуете Проверим, как катят, как держак, насколько прочные

Показать то, что скрыто

(мне таки нужны прочные, на которых можно любые атаки на что угодно, меня разбаловали стритовые Нокия ХХХ И Хукворм))

Насчет посадки не агитируйте - не буду долго сидеть со значительным упором на руки и нагрузкой на плечи. Полазить так по лесу несколько часов, когда прёт именно полазить (какой-такой накат на азимутальной целине)) - да. Ехать так пол-дня, когда хочется на расслабоне, а не изо всех сил - нет, спасибо