Влияние ширины покрышки на накат - Страница 81
+ Ответить
Страница 81 из 100 ПерваяПервая ... 3151717679808182838691 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 810 из 1000

Тема: Влияние ширины покрышки на накат

  1. #801

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от снежный мамонт Посмотреть сообщение
    Нуну. Может наоборот?


    Ученый Игорь Иванович (ИИ) меня процитировал, но причину данного глубокого исследования не разъяснил и что данным примером сказать хотел, не очень понятно.
    Сей проведенный мною научный экскремент славил целью практическое опровержение тезиса одного часто допускающего некоторые преувеличения гражданина, утверждающего, что добавленный слой ободной ленты снизил необходимое давление в шине на целую атмосферу и добавил легкости качения чуть не 10 ватт. ДАнное заявление, естественно, приветствовалось ИИ, как практическое доказательство его стройной и элегантной теории "короче пружЫны - быстрее кОтит". Но сейчас не об этом, а о том, что

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Жёстче поуже пневмошина при том же давлении воздуха в ней, меньшие деформации при качении, и, соответственно, ниже коэффициент трения колеса.
    ИИ каким-то невероятным образом или путается в показаниях, или, по случайному стечению обстоятельств, каким-то образом ляпнул, не подумамши (а настоящим учОным так поступать не дОлжно), а на самом деле такого в мыслях не имел. Уважаемый Игорь Иванович, узкая шина (меньшего диаметра) требует большего давления для достижения той же жесткости, в сравнении с более широкой (большего диаметра) при, соответственно, более низком давлении. Короче - скажем, 25 мм на 17мм ободе накачаем до 90 пси; при этом 28 мм на 21мм ободе аналогичная жоскась достигается давлением 50 пси. ( различная ширина обода берется для пущей ̶н̶а̶ж̶о̶р̶и̶с̶т̶о̶с̶т̶и̶ наглядности) Очевидно, что, создав одинаковое давление в обеих шинах (скажем, 90 пси) 28мм будет жестче. Ваше же утверждение становится верным только при условии изменения (уменьшения) внутреннего объема шины, непропорционального увеличению диаметра шины - как в случае с проводами в колесе

    Исходя из вышесказанного, Игорь Иванович, вы или себя поправьте, или меня - потому что приведенное вами мое естествоиспытательское упражнение никоим образом не может использоваться ни вами, ни кем бы то ни было, в качестве доказательства вашего тезиса "узкая шина жестче при том же давлении итд" - и дело тут не в авторских правах, а во вполне очевидном логическом несоответствии
    Последний раз редактировалось Rule №5; 04.07.2025 в 04:43.
    HTFU

  2. #802

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    Исходя из вышесказанного, Игорь Иванович, вы или себя поправьте, или меня
    Речь шла об одном и том же колесе, но разной ширины шинах, на него установленных.

    ---------- Добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:42 ----------

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    Короче - скажем, 25 мм на 17мм ободе накачаем до 90 пси; при этом 28 мм на 21мм ободе аналогичная жоскась достигается давлением 50 пси. ( различная ширина обода берется для пущей ̶н̶а̶ж̶о̶р̶и̶с̶т̶о̶с̶т̶и̶ наглядности) Очевидно, что, создав одинаковое давление в обеих шинах (скажем, 90 пси) 28мм будет жестче.
    Не всё так однозначно, внутренняя глубина обода также влияет на жёсткость шины с воздухом.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar
    Эффект заключается в увеличении жёсткости колеса и уменьшении его коэффициента трения качения при сокращении высоты полости, занимаемой сжатым воздухом внутри пневматической шины.
    https://forum.velomania.ru/entry.php...ge=40#comments
    Последний раз редактировалось Pranevich Ihar; 04.07.2025 в 05:57. Причина: дополнение
    Влияние формы обода колеса на ходовые качества велосипеда: https://www.bsut.by/images/MainMenuF...nica/15/25.pdf.
    Физические основы качения колеса: https://elibrary.ru/item.asp?id=47311432, https://elibrary.ru/item.asp?id=50414040.
    Трение качения в системе "колесо- дорога", практика и теория: https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  3. #803

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    ода также влияет на жёсткость шины с воздухом.
    Это даже комментировать смысла нет. Есть общепринятая, продиктованная необходимостью монтажа, внутренняя форма обода.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Речь шла об одном и том же колесе, но разной ширины шинах, на него установленных.
    Как я уже подчеркивал - разный обод приведен мною для большей наглядности. На одинаковом ободе, но при различной ширине шины, при одинаковой жесткости, давление будет ниже в широкой шине; при одинаковом давлении широкая шина будет жестче. То есть, противоположность вашему высказыванию.
    HTFU

  4. #804
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    давление будет ниже в широкой шине
    а если выше ?
    Чел из Чел.

  5. #805

    По умолчанию

    Думаю, для простоты запоминания можно считать что несущая способность это соотношение массы тушки и массы воздуха в колесе. В пухлой шине эта масса займет больший объем с меньшим давлением, в тонкой - наоборот. На несущую способность и результирующее давление влияет любое изменение внутреннего объема: глубина \ ширина обода, толщина камеры.

    Жесткость как субъективно ощущаемый элемент комфорта это немного другое. Тут больше влияет геометрическая ширина обода, безотносительно объема.

  6. #806
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,210
    Записей в дневнике
    109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    Как я уже подчеркивал - разный обод приведен мною для большей наглядности. На одинаковом ободе, но при различной ширине шины, при одинаковой жесткости, давление будет ниже в широкой шине; при одинаковом давлении широкая шина будет жестче. То есть, противоположность вашему высказыванию.
    Праневич и Сизифы. Серия 1005001.

  7. #807

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Праневич и Сизифы. Серия 1005001.
    Зарекался
    Но цитирование, цитирование без выплаты роялти!

    ---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    а если выше ?
    У ИИ поинтересуйтесь

    ---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

    Цитата Сообщение от EndoSteel Посмотреть сообщение
    Жесткость как субъективно ощущаемый
    Вот здесь прямо стоит поинтересоваться у Праневича, что конкретно он вкладывает в понятие "жоскась шыны"
    HTFU

  8. #808
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    12,805
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    У ИИ поинтересуйтесь
    Хватит уже общаться с Искусственным Интелектом.
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

  9. #809
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    У ИИ поинтересуйтесь
    мне зачем этот цирк когда куда-то посылают , начинают юлить и отвечать вопросом на вопрос? Расчётным и опытным путём - от ширины зависимость малозаметная , только от давления.
    Чел из Чел.

  10. #810

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    мне зачем этот цирк когда куда-то посылают , начинают юлить и отвечать вопросом на вопрос? Расчётным и опытным путём - от ширины зависимость малозаметная , только от давления.
    Может, стоит потрудиться и вопрос задачть четко, а не это вот "а если выше".
    "Расчетным и опытным путем" - разницу в жесткости при одинаковом давлении на одинаковой модели шин между, скажем, 25 и 30 не заметить просто невозможно, настолько она очевидна. И на просто прожим пальцем, и в седле.

    ---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    Хватит уже общаться с Искусственным Интелектом.
    Не а чо он тогда?
    HTFU

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Выбор ширины руля
    от ptomaine в разделе Технические вопросы
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: 20.06.2020, 12:51
  2. Зависимость ширины покрышки от ширины обода???
    от feluga в разделе Технические вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.09.2018, 13:01
  3. Зависимость max ширины покрышки от ширины обода
    от v_chekin в разделе Технические вопросы
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 06.09.2014, 23:25
  4. Куплю Седло 140-147мм ширины
    от sam_rain в разделе Сидим и рулим
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.04.2010, 23:18
  5. Зависимость ширины покрышки от ширины обода???
    от feluga в разделе Технические вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2010, 20:08