Отношение водителей авто к велосипедистам на дорог

[Varashilo]

Сегодня чуть не убрался со всей группой......

Дело было так....
Идем мы группой (4человека) скорость за 40, что-то врайоне 47 было может больше.... а теперь представляем имееться спуск длинной метров 150, довольно крутой, внизу спуска дорога уходит влево, без подъема и спуска примерно метров 20-30, дальше идет закрытый поворот направо причем с подъемом причем поворот на 90градусов и довольно крутой, местность находиться за мкадом и соответственно с деревьями и кустарниками......
И вот начинаем съезжаем с горочки набирая скорость перед горочкой, заходим в левый поворот,перекидываем вес на право и начинаем маневр направо, опа а за поворотом какойто м"№;к оставил свою машину 15ка вроде, лидер группы ввидя, что встречных машин нету делает маневр на лево (еще раз повтарюсь чтоб вы оценили ситуацию едим на шоссейниках группой растояние между колессами примерно 30 см при скорости 45-50км/ч) а тут то и оно.......Что думаете ямка ?! или прохожий ?! неа не угадали, чувак на старом брабусе из-за этой 15ки здает задом и выезжает на встречу задом :huh: нихренново да ?! я досих пор не понимаю как мы просочились, но я отстраха чуть не обделался, про то что я юзом пошел можно промолчать...про то как был обматерен водила тоже можно умолчать.....


Я вот подумал ну ладно мы велосипедистыну багажник помнем ну в кувет попадаем, а если за место нас там камазик бы шел ?! он бы между машин не просочился бы, ну никак, оттормозиться бы тоже не успел......

Так что люди аккуратнее на дорогаъх столько идиотов нынче ездиет....

[iostar]

<div class='quotetop'>Цитата(Varashilo @ 22.05.2006 02:24) [snapback]123504[/snapback]</div>

Сегодня чуть не убрался со всей группой......

Дело было так....
Идем мы группой (4человека) скорость за 40, что-то врайоне 47 было может больше.... а теперь представляем имееться спуск длинной метров 150, довольно крутой, внизу спуска дорога уходит влево, без подъема и спуска примерно метров 20-30, дальше идет закрытый поворот направо причем с подъемом причем поворот на 90градусов и довольно крутой, местность находиться за мкадом и соответственно с деревьями и кустарниками......
И вот начинаем съезжаем с горочки набирая скорость перед горочкой, заходим в левый поворот,перекидываем вес на право и начинаем маневр направо, опа а за поворотом какойто м"№;к оставил свою машину 15ка вроде, лидер группы ввидя, что встречных машин нету делает маневр на лево (еще раз повтарюсь чтоб вы оценили ситуацию едим на шоссейниках группой растояние между колессами примерно 30 см при скорости 45-50км/ч) а тут то и оно.......Что думаете ямка ?! или прохожий ?! неа не угадали, чувак на старом брабусе из-за этой 15ки здает задом и выезжает на встречу задом :huh: нихренново да ?! я досих пор не понимаю как мы просочились, но я отстраха чуть не обделался, про то что я юзом пошел можно промолчать...про то как был обматерен водила тоже можно умолчать.....
Я вот подумал ну ладно мы велосипедистыну багажник помнем ну в кувет попадаем, а если за место нас там камазик бы шел ?! он бы между машин не просочился бы, ну никак, оттормозиться бы тоже не успел......[/b]

Из описания конечно всей ситуации не видно и реально оценить что нарушил водитель авто трудно, но в общем я не увидел ничего особо предрассудительного в его действиях. Вас он похоже видеть не мог. А вот вы действовали безрассудно и совершенно неадекватно. Во-первых - интервал! Я понимаю, что экономнее сидеть в воздушном мешке, но вы не на треке, а на реальной дороге были. В вашем случае не 30 см. должно было быть, а 20 метров между велосипедами, если не больше. Во-вторых, если видимость в конце горки ограничена, то разгоняться до 50-ти перед поворотом - идиотизм (извините за резкость). Считаю, что если бы что случилось, то винить вам было бы некого кроме себя.

[Герлион]

iostar
Так котегорично тоже не стоит говорить.
Ну где ты видел группу с расстоянием 20 метров? Это уже не группа, а отдельные велосипедисты...
И потом если они много раз проезжали этот участок, то ничто не мешало им идти группой на такой скорости...
Данная ситуация - это форс мажор. И выход из неё уже полностью зависит от опыта гонщиков.
Varashilo
Расскажи лучше где на шоссейниках гоняете-то? Да и как часто, да и в какой компании?
Я тоже придерживаюсь этого направления...

[iostar]

<div class='quotetop'>Цитата(Герлион @ 22.05.2006 10:11) [snapback]123551[/snapback]</div>

iostar
Так котегорично тоже не стоит говорить.
Ну где ты видел группу с расстоянием 20 метров? Это уже не группа, а отдельные велосипедисты...
И потом если они много раз проезжали этот участок, то ничто не мешало им идти группой на такой скорости...
Данная ситуация - это форс мажор. И выход из неё уже полностью зависит от опыта гонщиков.
[[/b]

Ну так подано-то как?! Не то, что они сами себе создали проблемы, а то, что им кто-то помешал... Я волнуюсь не за них, а за тех, которым запомниться, не то что надо дистанцию держать на спусках ли притормаживать на участках с ограниченной видимостью, а то что автомобилисты все поголовно уроды, особенно те мимо которых мы проносимся на бешенной скорости из-за поворота, не соблюдая дистанцию.
Очень хочется, чтобы автор нарисовал схемку с метражом и фазами движения. Вероятно автовод нарушал серьёзно, но и шоссейники сделали всё, чтобы неизбежать ДТП. Кстати, интересно что они сделали потом. Неужто просто уехали?

[АлександрМ]

Да в такой ситуации (Авто задним ходом не в крайнем ряду)
виноват авто-Любитель, но входить в слепой поворот на ТАКОЙ скорости
- это разве правильно.
Интересно, вы всегда в этот поворот входите на такой скорости?
Где этот поворот, я бы там камеру поставил,
снимать как вы влетаете во что-то (препятствие)! (ШУТКА!)
Входить в такой поворот на большой скорости
- это всё равно что с закрытыми глазами проезжать равнозначный перекрёсток.
Не даром же они называются СЛЕПОЙ ПОВОРОТ! Притормаживать надо.
А маленькую дистанцию можно держать только на больших трассах-дорогах (много полос),
где вам ни что не сможет помешать.
Я, например, не могу себе представить движение по дороге в монотонном темпе,
всегда есть препятствия: машины, ямы и ямки и др., когда приходится притормаживать.

[Sten Machinegun]

<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 16.05.2006 11:11) [snapback]120758[/snapback]</div>

Для iostar.
Мы толкуем об отношениях и в рамках этого разговора говорим нужно ли соблюдать ПДД. Вы утверждаете, что если двигаться не по правилам, то может приключиться какая-нибудь неприятность. Я утверждаю, что если двигаться по правилам, то и в этом случае велосипедист не застрахован от неприятностей. Описанный мной вчерашний случай я привел именно для примера отношения автоводов к велосипедистам, водитель, на мой взгляд, просто игнорировал двух участников дорожного движения.
Мне то же внутренняя воспитанность не позволяет озвучивать эпитеты, которые заслуживает водитель, выезжающий на дорогу с мыслью о том, что некоторых других участников дорожного движения можно игнорировать, заставляя их экстренно тормозить. :angry:
Водителям, которые уступают дорогу мне на пешеходном переходе, я улыбаюсь и киваю головой в знак благодарности. :D
Вчера же была еще одна тонкость. Примерно метрах в 10 от этого места шла толпа выпивших подростков человек 20, вразнобой выкрикивая какие-то лозунги (что-то вроде "ЦСКА - чемпион!"). У нас уже были случаи, контактов с пьяными толпами, которые чуть не заканчивались мордобоем, а начинались с прихватывания вела за богажник и настоятельной просьбы дать прокатиться. Поэтому мы подналегли на педали, дабы побыстрее удалиться. Да, я был зол на водилу, но проезжая у зада джипа, я еще преследовал цель остановить его, что бы у жены было пространство для проезда, но она не рискнула.[/b]

Что мне нравиться во всех рассуждениях по теме, так это то, что участники обсуждения считаю автомобили какими-то неодушевленными. Т.е. пишут, "я был зол, устал, рядом банда пьяных подонков" и т.д. Т.е. учитываются все обстоятельства вокруг велосипедиста, а человек на машине вроде как и не человек... Не забывайте смотреть на ситуацию и глазами водителя... В психологии это называется "импатия". Почему не берется в расчет, что водитель джипа тоже человек, он тоже может быть "усталым и злым", он может не спать вторые сутки и просто не заметить воспаленными глазами велосипед, также как минуту назад не заметил, что дорога односторонняя... У вас банда болельщиков? А вы не задумались, что его могут преследовать бандиты? Ведь вы не чего не знаете о человеке в автомобиле…

И вы двигаясь на велосипеде, бываете неадекватны в своих действиях, значит ли это что вы 4удак? Вовсе нет. Это может быть просто стечением обстоятельств.

И еще -велосипед на дороге оооочень мало заметен, хоть с фарами хоть без. Помните об этом, и думайте о том, что зачастую нас просто не видят!

[Батарейкин]

<div class='quotetop'>Цитата(Sten Machinegun @ 22.05.2006 14:19) [snapback]123728[/snapback]</div>

Что мне нравиться во всех рассуждениях по теме, так это то, что участники обсуждения считаю автомобили какими-то неодушевленными. Т.е. пишут, "я был зол, устал, рядом банда пьяных подонков" и т.д. Т.е. учитываются все обстоятельства вокруг велосипедиста, а человек на машине вроде как и не человек... Не забывайте смотреть на ситуацию и глазами водителя... В психологии это называется "импатия". Почему не берется в расчет, что водитель джипа тоже человек, он тоже может быть "усталым и злым", он может не спать вторые сутки и просто не заметить воспаленными глазами велосипед, также как минуту назад не заметил, что дорога односторонняя... У вас банда болельщиков? А вы не задумались, что его могут преследовать бандиты? Ведь вы не чего не знаете о человеке в автомобиле…

И вы двигаясь на велосипеде, бываете неадекватны в своих действиях, значит ли это что вы 4удак? Вовсе нет. Это может быть просто стечением обстоятельств.

И еще -велосипед на дороге оооочень мало заметен, хоть с фарами хоть без. Помните об этом, и думайте о том, что зачастую нас просто не видят![/b]

Неа, я всегда говорю автовод, водила и водитель. Никогда не говорю "машина затормозила"...
Причем мысленно владельцев авто я ранжирую следующим образом:
автовод - это водитель, который не соблюдает ПДД по незнанию/неопытности, не заметил;
водила - всё знает, видит и предчувствует, но сознательно делает вам бяку;
водитель - человек "правильно" управляющий автомобилем, в ряде случаев правилнее вас, заслуживает почета и уважения.
Правда часто я не придерживаюсь этого ранжира.
Я всегда думаю о водителе, дабы по возможности предчувствовать дорогу, поэтому часто возмущаюсь, когда рисунок дороги выходит смазанным и исковерканным.
Когда уходят от погони на знаки не смотрят и, тем более, не разворачиваются, что бы соблюсти ПДД.
Если меня не видели, я не выступаю. Задевает только поведение, которое соответствует термину "водила" в моем ранжире.

[Chimera]

Ну есть один критерий, который априори возводит неправого водителя в ранг "сука", а неправого велосипедиста в ранг "раздолбай, млин".

Это уязвимость.

Водитель при столкновении с велом в худшем случае, пострадает имущественно, а велосипедист расплатится, прежде всего, здоровьем и только потом материально.

[Gladkey]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Из описания конечно всей ситуации не видно и реально оценить что нарушил водитель авто трудно, но в общем я не увидел ничего особо предрассудительного в его действиях. Вас он похоже видеть не мог. А вот вы действовали безрассудно и совершенно неадекватно.[/b]

Предосудительного
И вообще, млин, нельзя действовать так безрассудно - кататься на байках по дорогам! Давайте их выкинем нафик и будем ходить пешком - ведь это гораздо безопаснее! А еще лучше дома сидеть - вообще супер! Никакой автовод не подберется :D :D :D

[Varashilo]

<div class='quotetop'>Цитата(iostar @ 22.05.2006 09:38) [snapback]123534[/snapback]</div>

Из описания конечно всей ситуации не видно и реально оценить что нарушил водитель авто трудно, но в общем я не увидел ничего особо предрассудительного в его действиях. Вас он похоже видеть не мог. А вот вы действовали безрассудно и совершенно неадекватно. Во-первых - интервал! Я понимаю, что экономнее сидеть в воздушном мешке, но вы не на треке, а на реальной дороге были. В вашем случае не 30 см. должно было быть, а 20 метров между велосипедами, если не больше. Во-вторых, если видимость в конце горки ограничена, то разгоняться до 50-ти перед поворотом - идиотизм (извините за резкость). Считаю, что если бы что случилось, то винить вам было бы некого кроме себя.[/b]

Как бы это объяснить.....
Знаете что такое Челобитьевское шоссе ?! Оно практически полностью сделанно под велосипедистов, ну не суть важно.....
Я конечно не автомобилист у меня даже прав нету, но что-то мне подсказывет что выезжать на встречку задним ходом, это как то не поправилам...не может конечно уже что-то изменилось но врядли....
Дальше автомобиль это ТС которое представляет опасность для окружаеющих и при совершении маневра водитель Обязан оценить дорожную обстановку, вы наверно врядли будите отрицать то что об этом водитель даже не задумался......

По повуду нас...
Понимаете езда на байке и на шоссейники две совершенно разные вещи...как бы правильно сказать у нас там не покатушка а тренировка, она подрузумевает под собой езду максимально быстро и максимально долго....А это значит что отвалившись от группы на 5 метров, смысла командной езды нету никакого

безусловно в этой ситуации есть и наша вина, знали что крутой поворот да еще и слепой, но с другой стороны действовали мы по ПДД и никапли от них не откланялись.....я это к тому что впринцепе небыло бы этого поворота он могбы выехать и на прямой дороге......

Добавлено позже (22.05.2006 18:32):
<div class='quotetop'>Цитата(Герлион @ 22.05.2006 10:11) [snapback]123551[/snapback]</div>

Varashilo
Расскажи лучше где на шоссейниках гоняете-то? Да и как часто, да и в какой компании?
Я тоже придерживаюсь этого направления...[/b]

Челобьитьевское шоссе....
Компания с велогерансе

Добавлено позже (22.05.2006 18:42):
<div class='quotetop'>Цитата(iostar @ 22.05.2006 12:18) [snapback]123638[/snapback]</div>

Ну так подано-то как?! Не то, что они сами себе создали проблемы, а то, что им кто-то помешал... Я волнуюсь не за них, а за тех, которым запомниться, не то что надо дистанцию держать на спусках ли притормаживать на участках с ограниченной видимостью, а то что автомобилисты все поголовно уроды, особенно те мимо которых мы проносимся на бешенной скорости из-за поворота, не соблюдая дистанцию.
Очень хочется, чтобы автор нарисовал схемку с метражом и фазами движения. Вероятно автовод нарушал серьёзно, но и шоссейники сделали всё, чтобы неизбежать ДТП. Кстати, интересно что они сделали потом. Неужто просто уехали?[/b]

Да никто не говорит что все автомобисты поголовно уроды, в процентном соотношении автомобилистов уродов меньше чем велосипедистов ))

нарисовал примерную схемку мы едим со спуска поворачиваем на лево потом на право в горку, машина 1 стоит на месте машина 2 делает маневр показанный стрелочкой.......Если это не нарушение правил то я баллерина )))
Про избежание ДТП это вы поглупусти написали ?! ДТП славо богу не произошло из-за инстинкта само сохранения...причем колективного...чуть-чуть не так бы разсредоточились завалились бы полюбому в лучшем случае в худшем сложились бы об задок брабуса.....

Да потом уехали, а что надо было сделать ?! Перевернуть брабус и торжественно его сжечь ?!

Добавлено позже (22.05.2006 18:45):
<div class='quotetop'>Цитата(АлександрМ @ 22.05.2006 13:09) [snapback]123670[/snapback]</div>

Да в такой ситуации (Авто задним ходом не в крайнем ряду)
виноват авто-Любитель, но входить в слепой поворот на ТАКОЙ скорости
- это разве правильно.
Интересно, вы всегда в этот поворот входите на такой скорости?
Где этот поворот, я бы там камеру поставил,
снимать как вы влетаете во что-то (препятствие)! (ШУТКА!)
Входить в такой поворот на большой скорости
- это всё равно что с закрытыми глазами проезжать равнозначный перекрёсток.
Не даром же они называются СЛЕПОЙ ПОВОРОТ! Притормаживать надо.
А маленькую дистанцию можно держать только на больших трассах-дорогах (много полос),
где вам ни что не сможет помешать.
Я, например, не могу себе представить движение по дороге в монотонном темпе,
всегда есть препятствия: машины, ямы и ямки и др., когда приходится притормаживать.[/b]

Гы-гы тормаза в групе=завал )))))

Я наверно плохо выразился мы не просто едим в одну сторуну, до этого этот участок был пройден 3 раза на той же скорости, ну кругами мы там шпарим....дорога всего 10 км в одну сторуну вот и приходиться туда сюда ездить чтоб хотяб 100к накапал )))