ХВЗ - клуб, made in USSR

[Pranevich Ihar]

А свойства "воздушных пружин", на 99 % зависят от давления и, может, на 1 %, от профиля воздушной камеры.
А может даже и на 1% не зависят...

Жёсткость пружины, в том числе воздушной, зависит и от её размеров.

Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019#comments

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

Использовал Старт- шоссе с колёсами на трубках и Туриста, разница была существенной не в пользу вторых.

[Kraliv]

Вот это вот, антинаучный бред!

"
...
Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019#comments
...
"

[Pranevich Ihar]

Вот это вот, антинаучный бред!

Писал ...

Непонятое отнюдь не означает неверное.

[bwn]

>>ХВЗешные рамы, которые, в принципе могут быть интересны, потому, что сделаны из хромансиля, это шоссейники 70-80-х годов.
Там из хромансиля только отдельные трубы, причем неизвестно какие у каждой отдельной партии рам.

C чего Вы взяли, что только отдельные трубы?
Я уж не говорю про "Спорты"- там более высокогоуровня трубы использовались, чем в "Старт-щоссе" - приличные рамы были
В "Ч-Ш" вроде и импортные комплекты могли быть

[Kraliv]

Вот это - антинаучный бред:
"
...
Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно.

...
Давление газа при неизменной массе зависит от
1. Объема.
2. Температуры.
Средняя школа, 7 класс.
Никаких параллельных пружин, никаких последовательных пружин, давление одинаково во все стороны, потому, что математическая модель газа, представляет из себя микроскопические частицы, обладающие массой и скоростью, движущиеся в замкнутом объеме, во всех направлениях.

[Pranevich Ihar]

математическая модель газа, представляет из себя микроскопические частицы, обладающие массой и скоростью, движущиеся в замкнутом объеме, во всех направлениях

А физическая- молекулы.

Давление газа есть результат упругих столкновений его молекул со стенками ёмкости, в которой он находится. Если шина в месте контакта с дорогой сжимается, то расстояние между ней и ободом в этой области уменьшается, количество ударов об их в единицу времени становится больше, давление локально повышается. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно.

Так и есть, всё колесо- система пружин.

С физической точки зрения колесо представляет собой систему упругих элементов, то есть пружин, возможно существенно различной жёсткости, воздушных и (или) изготовленных из любых подходящих материалов. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=4#comments

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Описание и обсуждение физических основ качения колеса здесь: https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

[снежный мамонт]

Скорость молекул газа при н.у. около 500м/с. . на велосипедных скоростях измения формы каркаса шины никак не сказывается на поведении газа.

[EndoSteel]

Kraliv,
>>Я разгибал задние перья на дорожниках и на Стартоне. Разница - колоссальная!
Они все разные. Может это был действительно хромансиль, а может просто бесшовка толстостенная попалась (разброс по толщине стенки для отечественной холоднотянутой трубы - раза в два может быть в пределах ГОСТа). Также влияет на какую глубину оператор пресса захреначил выштамповки под звезду и шину.

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

снежный мамонт,
>>Если конечно геометрия труб осталась прежней.
Менялась конечно, стартоновых рам было три разновидности. Самый жесткий - последний.

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

bwn,
Взял с Крокофорума (там есть ветка по истории завода и профессиональный рамостроитель со своей статистикой где какая сталь), ну и частично из собственного опыта. Разные рамы и по весу заметно отличаются, и по легкости обработки.

[SE4.]

Повремените с воздушными пружинами. У кого надо, пусть работают и кушать не просят.

Парни, в раму ХВЗ Турист какой размер шин впихуется без проблем? И насколько реально отстроить нормальную посадку на нём, человеку 165см. ростика (девушка).
Чуть не забыл - и подскажите зазор между задними дропаутами. Современные втулки туда можно пристроить?

[Pranevich Ihar]

в раму ХВЗ Турист какой размер шин впихуется без проблем?

В 1988 года Турист помещались колёса на ободьях 622-25 с шинами 40-622, между покрышкой заднего колеса и нижними перьями рамы были зазоры несколько миллиметров.

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:42 ----------

Чуть не забыл - и подскажите зазор между задними дропаутами.

120 мм.

---------- Добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

Современные втулки туда можно пристроить?

Раздвигал дропауты под Шимано Нексус 8, устанавливается с некоторым трудом, других проблем не возникло.