Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

[Николай Б.]

Есть ли такой велосипед, ...
который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?

Показать то, что скрыто

Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

UPD:

Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

[LadyHamilton]

Бабское мнение.
Первый уродец. Понятно, что брался бы чисто для рамы, но вот как есть - уродец. И дело не только в плане цветового решения. На мой бабский взгляд такие маленькие по диаметру колёса относительно рамы смотрятся как недоделка.

Второй - если выбирать из двоих лучше чисто внешне из-за цвета. Но вилка тоже уродец.

А можно объяснить зачем вы меняете устраивающий вас агрегат в нормальном цвете и доведенный до ума на компромисные варианты? В чём спешка?

[D'Artagnan]

Бабское мнение.
Первый уродец.
Второй... тоже уродец.

Неправильное мнение Не этичное и не эстетичное. Несите следующее.

[Offroadster]

При этом цена примерно одна и таже. Только Шульц - из магазина с гарантией, а Марин - с рук (если что - обратно не отослать).
Какие будут мнения, камрады?

Про ехать: б\у может быть уставшим металлом, с вытекающими (если кто наиуно думает, что сталь не устает до трещин, тот ошибается. Современная сталь достаточно быстро устает, если ее сильно шатали и тупо атаковали, и таки именно трескается). У меня бы это решило, для ехать: "какая машина лучше?.. Новая!"(с).
По шашкам ноу коммент, колористика не моя, пропорции чистоподизайну тоже, и я не понял концепт. Это просто компромиссы между фэтами и чем? Если и между мтв, амовилки ж не хватает, чтоб руки не отбило при бодрых атаках и внезапных засадах...

[LadyHamilton]

Неправильное мнение Не этичное и не эстетичное. Несите следующее.

Нууу, я выше ужу написала. Я не понимаю зачем нужна покупка компромиссного вела на фоне имеющегося, который устраивает по всем фронтам, в допил которого уже были вложены деньги.

[D'Artagnan]

Я не понимаю зачем нужна покупка компромиссного вела на фоне имеющегося, который устраивает по всем фронтам, в допил которого уже были вложены деньги.

А тогда как себя, любимого, развлекать? Не бухать же, на эти деньги.

[Sonic boom ice]

С Маринкой брак по расчету , чувства угасли
мб с милфой срастётся , кто знает

[LadyHamilton]

А тогда как себя, любимого, развлекать?

эх, тяжело вам мужчинам. У бабы куча всякой хрени в листе хотелок, всегда есть чем себя порадовать.

Ну не знаю, но точно не вижу смысла в покупке вела хуже имеющегося. Ноль логики. Тем более, что есть более или менее чёткая картинка в голове чего хочется. Ну может к этой цели идти?

А так, ну вот реально. Что в этой раме такого что нужно её обязательно купить целым велом, а потом перекинуть на неё имеющийся обвес? Такое делают ради красивой хотелки, хорошего бренда, ну какой-то легендарной рамы. Короче, ради шашечек.

[Николай Б.]

Первый уродец. Понятно, что брался бы чисто для рамы, но вот как есть - уродец. И дело не только в плане цветового решения. На мой бабский взгляд такие маленькие по диаметру колёса относительно рамы смотрятся как недоделка.

Смотрятся хреновенько, да - но это уже не недоделка, а переделка.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

С Маринкой брак по расчету , чувства угасли

Как ни странно, но что-то в этом есть.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

и я не понял концепт. Это просто компромиссы между фэтами и чем? Если и между мтв, амовилки ж не хватает, чтоб руки не отбило при бодрых атаках и внезапных засадах...

Ну это примерно как Сюрли Огр: вездеход ATB для туризма и фана, но без экстрима. Пенсионерский такой вариант, если угодно. А с амовилками - в принципе не дружу. Их еще и обслуживать надо... На фиг, на фиг!

[D'Artagnan]

эх, тяжело вам мужчинам. У бабы куча всякой хрени в листе хотелок, всегда есть чем себя порадовать.

Согласен. Предлагаю все бабло у Николая отнять и пустить на пользу. А не на вот эти вот глупости.

[Николай Б.]

А можно объяснить зачем вы меняете устраивающий вас агрегат в нормальном цвете и доведенный до ума на компромисные варианты? В чём спешка?

Я не понимаю зачем нужна покупка компромиссного вела на фоне имеющегося, который устраивает по всем фронтам, в допил которого уже были вложены деньги.

Ну не знаю, но точно не вижу смысла в покупке вела хуже имеющегося. Ноль логики. Тем более, что есть более или менее чёткая картинка в голове чего хочется. Ну может к этой цели идти?

А так, ну вот реально. Что в этой раме такого что нужно её обязательно купить целым велом, а потом перекинуть на неё имеющийся обвес? Такое делают ради красивой хотелки, хорошего бренда, ну какой-то легендарной рамы. Короче, ради шашечек.

Спасибо за вопросы! Попробую объяснить - раз уж возникло недоумение. Наверное, я бы и сам задал себе точно такие же вопросы. Но решение зрело постепенно, примерно с середины лета, долго обсуждалось в специальной теме и с велосипедными знакомыми в реальном режиме - и уж оно всяко не случайно.
Итак:

1. Рама старого велосипеда - 2016 года, первый хозяин был еще более грузным человеком, чем я. На этой раме я собрал новый байк весной 2018 г. - и с тех пор поездил на нем достаточно - а главное, не жалел его особо, гонял в хвост и в гриву. Было падение через руль, в результате которого был выгнут несъемный стальной петух. С тех пор уже примерно 4 года наблюдаются регулярные проблемы с настройкой переключений: петух время от времени слегка изгибается, особенно если неудачно прислонить или уронить велосипед. Из-за этого переключение может стать некорректным в самое неподходящее время - вплоть до соскакивания цепи с самой большой звезды. Полагаю, что за 8 лет вполне могла начаться усталость металла. Поэтому я решил сделать с велосипедом то, что делают обычно с машинами с пробегом, пока они еще на ходу: продать.

2. Когда я собирал Марин Муирвудс, у меня была совсем другая концепция. Это должен был быть универсальный байк для города и лайтовых путешествий. Помню, как поставил на него покрышки Швальбе Марафон Мондиаль 47 мм - и мне они показались широкими и плюшевыми. Потом я вошел во вкус и заказал вилсет 27,5+ . Это была возможность узнавать новое, экспериментировать с колесами, освоить бескамерку. Параллельно я пробовал разные варианты перевозки груза, развесовки, от двух багажников до чистого байкпакинга. Что касается колес, то всё было хорошо, кроме зазоров в 2 мм - как на 29-х колесах с резиной 2.2", так и на 27-х колесах с резиной 2.6". Для сухого песка это было нормально, для гребеней - уже нет. Пришлось даже срезать два внешних ряда шипов на задней покрышке.

3. Не далее, как в начале лета этого года концепция изменилась. В качестве универсального велосипеда для нормальных дорог у меня появился Марин Фор Корнерс, основательно доработанный. Я заметил, что мне очень нравится ездить именно на нем, а Муирвудс всё больше простаивал. Я стал использовать его либо для ПВД на 29-й резине, либо для фанового катания на плюсовой резине.
Однако что было хорошо как дополнительная опция, того явно не хватало в качестве целевого использования. А мне теперь стал нужен не универсал, а нишевый плюсовой байк на 27.5+, с хорошими зазорами и лучше на осях да с бустовыми втулками - раз уж велосипедный прогресс не стоит на месте.
В этом плане нельзя сказать, что Мамкин Любимчик хуже Муирвудса. Наоборот, он лучше выполняет некоторые специфические задачи.

4. Что касается цвета: формально каштановый, а по сути вишневый цвет мне безумно нравится. Даже немного больше, чем темно-зеленый. И вилка мне нравится - ибо напоминает Вело Оранж Пиолет. А рама нравится изгибом подседельной трубы, которая напоминает Сюрли Огра.

5. К сожалению, у меня нет (и не предвидится в обозримом будущем) финансовых возможностей приобрести крутую заокеанскую раму. С другой стороны, я не способен ощутить разницу в ощущениях от американской рамы типа Сальсы Фарго и от Мамкиного Шульца. Могу только сказать, что геометрия Шульца устраивает меня на все 100. Это мой размер.

6. Конечно, мне жаль расставаться с Муирвудсом. Но всему когда-то наступает конец. Эта история завершается, нравится мне это или нет. И начинается другая. Ну а радость от нового велосипеда никто не отменял. Владимир с его дофаминами, в конце концов, тоже прав.

Ну как-то так.

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Согласен. Предлагаю все бабло у Николая отнять и пустить на пользу. А не на вот эти вот глупости.

Оно конечно. Только сначала надо продать Муирвудс и получить оное бабло. А уже потом...

А вообще, господа, сегодня у меня своего рода праздник:

Вишнево-каштановый Мамкин Любимчик благополучно приобретен (кажется, предпоследний в городе).

Первые впечатления - эйфорические, т. е. такие, как и положено.
Велосипед был совсем слегка объезжен мною и отправлен на допиливание к надежным людям. Часть оборудования будет переброшено на него с Муирвудса - так что прямая преемственность между обоими байками будет сохранена. Аой!