Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 30
+ Ответить
Страница 30 из 211 ПерваяПервая ... 2025282930313235406080130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 291 по 300 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #291

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jazz_fan Посмотреть сообщение
    Gearbox, криво приваренный IS (не в тех плоскостях, в которых можно поправить полукруглыми шайбами под PM) проблема не нова,
    есть и в теме "дорожные велосипеды Шульц"
    Что мешает также криво сделать PM? культура\качество\контроль производства не зависит от типа крепления же?
    При проблемах с кривым или убитым PM, назад фарш часто уже не провернешь, IS дает шанс что-то "поправить"



    Ну вот есть у меня велы с PM\FM и на одном из велов уже несколько лет катаю с IS сзади, причем сейчас с адаптером под FM. И никакого отторжения к IS нет.


    Да если рама\вилка недорогие, то часто IS надо править, но также надо и PM\FM торцевать довольно часто, даже на весьма не дешевых рамах.
    Последний раз редактировалось SunJonny; 22.11.2024 в 08:48.

  3. #292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jazz_fan Посмотреть сообщение
    так это не MTB, это дропбар-MTB, монстркросс, гревел на "дутиках".
    ну я и пишу! что на шульце не нужен фм
    фм- удель шоссеров и гревелов аэродейнемикс как и проводка через вынос.

    ---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:03 ----------

    Цитата Сообщение от jazz_fan Посмотреть сообщение
    Сколько моделей механики с шоссейным ходом троса для пост-маунт ты купишь прямо сейчас?
    Какие калиперы идут в комплекте на гидравлику Tiagra/105/Ultegra, Ltwoo и Sensah - PM?
    это все есть для шоссеров гревелов на рамы шоссеров гревелов, шулец- это торбовоз, там и ис норм на механике

    ---------- Добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

    Цитата Сообщение от iz tochki A Посмотреть сообщение
    Ну поездил я с адаптером пару лет,докатал калиперы PM ,а дальше что?
    Естественно FM,ну коли на раме этот стандарт.
    на вилке ваш фм все равно с адаптером, и резьба в теле вилки, так шта...
    Проще, когда было двадцать. Я даже и не вспомню, как мне было двадцать, увы.
    Мой маршрут на карте
    Я следую ему, как и тогда на старте

  4. #293
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,679
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iz tochki A Посмотреть сообщение
    и это ездить на is никому не запрещено,вперёд!
    Вот спасибо, теперь можно жить да радоваться

    Цитата Сообщение от jazz_fan Посмотреть сообщение
    криво приваренный IS (не в тех плоскостях, в которых можно поправить полукруглыми шайбами под PM) проблема не нова,
    есть и в теме "дорожные велосипеды Шульц"
    А типа PM и FM вот все у просто без исключения идеальные. да?

    Как только технология доходит до уровня плинтуса убер-бюджета, качества ждать не приходится.
    И если с IS проще что-то сделать конвексными шайбами и подгибом самих "ушей" в тисках, что делать с PM/FM ?
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  5. #294
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    И если с IS проще что-то сделать конвексными шайбами и подгибом самих "ушей" в тисках, что делать с PM/FM ?
    Можно нагуглить чуть более, чем дофига фоток лопнувших от усталости ушей IS. Торцевать по практике приходится все типы креплений, косяки регулярно вылазят то тут, то там. При этом, я ещё понимаю недостатки PM - можно сорвать резьбу в креплении, а футорка снижает прочность, утончая стенки (хотя ездят с футорками годами и ничего). Но FM-то задний чем не угодил? Там же даже резьбы в раме нет, просто две овальные дырки! Отторцевать, если плоскость не выведена, и всё - вечное крепление!
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  6. #295
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,679
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Можно нагуглить чуть более, чем дофига фоток лопнувших от усталости ушей IS.
    Торцевать по практике приходится все типы креплений, косяки регулярно вылазят то тут, то там
    ...Отторцевать, если плоскость не выведена, и всё - вечное крепление!
    А можно нагуглить более, чем дофига фрез для торцевания, что будут спокойно торцевать десятки стальных рам из CroMo 4130, пусть даже этот 4130 уровня условного Шульца?
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  7. #296
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    А можно нагуглить более, чем дофига фрез для торцевания, что будут спокойно торцевать десятки стальных рам из CroMo 4130, пусть даже этот 4130 уровня условного Шульца?
    Так это с точки зрения мастера написано, а не владельца . Владельцу пофиг, услуга торцовки стальных рам в прейскуранте мастерских имеется.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  8. #297
    Веломаньяк Аватар для lubsan81
    Байк
    Merida Silex 2018 рама 7000 продано, Format 5222 2016 продано, Outleap Titan Expert 2024.
    Адрес
    Бурятия
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию

    Купил Outleap в Триале и радуюсь.

    Меня зовут Лубсан, живу в Бурятии. Фотки с поездок https://www.instagram.com/lubsan81/
    Список снаряжения https://lighterpack.com/r/zib535
    Сайт https://lubsanchagdurov.wfolio.pro/

  9. #298

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    и всё - вечное крепление!
    думаю разсверлить частым откручиванием дырку, чтобудет бошка болта пролетать)))
    Так то везде свое фи можно придумать, но....
    на вилке то все равно резьба в теле вилки)) опять полумеры сэР!

    ---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от lubsan81 Посмотреть сообщение
    Купил Outleap в Триале и радуюсь.

    https://live.staticflickr.com/65535/...39ee6866_o.jpg
    Поздравляю! А то все споры о стандартах! Долгих вам Км и не Скрипеть!
    Проще, когда было двадцать. Я даже и не вспомню, как мне было двадцать, увы.
    Мой маршрут на карте
    Я следую ему, как и тогда на старте

  10. #299
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    на вилке то все равно резьба в теле вилки)) опять полумеры сэР!
    Да, там другие нагрузки, сквозное не сделать, и в этом печалька .
    Цитата Сообщение от lubsan81 Посмотреть сообщение
    Купил Outleap в Триале и радуюсь.
    Поздравляем! Радость в нашем деле - это главное !
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  11. #300
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,679
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Так это с точки зрения мастера написано, а не владельца . Владельцу пофиг, услуга торцовки стальных рам в прейскуранте мастерских имеется.
    Только мастерская пошлёт, ибо "заявлено" - это не публичная оферта, когда это - не гарантийный ремонт мастерской по велосипедам из своего магазина.
    "Извините, но у нас нет такого инструмента" (с)
    И это их полное право
    Вспомни, как мастер из Тулы - Алексей Иванович, помнится его зовут, на первой же раме Рагли "закатал" новую фрезу от ПаркТул за полсотни баксов...
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26