Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 18
+ Ответить
Страница 18 из 169 ПерваяПервая ... 813161718192023284868118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 1690

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,774

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #171
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,575

    По умолчанию

    Николай Б., Живём один раз. Купите то, что душа просит и катайтесь. Эстетическое наслаждение один из аспектов удовлетворения великом. Плюс, есть момент подделки. Поддельный (скопированный велик) - это как фейковый Ролекс.
    Вам явно важен этическо-эстетический момент и душа просит оригинала.

  3. #172
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,774

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U;9527848.
    Мой Вам совет. Поедьте с друзьями, знакомыми итп на покатушки с теми у кого есть этот велосипед мамкин любимчик и поменяйтесь хотя бы километров на восемнадцать. Потом поймете нужен он Вам или нет.[COLOR="Silver"]
    А вот это хороший совет. Так или иначе, но на шульцах есть возможность хотя бы посидеть и проехаться. Большая роскошь по нынешним временам.

    ---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    Николай Б., Живём один раз. Купите то, что душа просит и катайтесь. Эстетическое наслаждение один из аспектов удовлетворения великом. Плюс, есть момент подделки. Поддельный (скопированный велик) - это как фейковый Ролекс.
    Вам явно важен этическо-эстетический момент и душа просит оригинала.
    Спасибо! Вы меня раскусили.

  4. #173
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,575

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Сальса Фарго
    я переболела Сальсами и в итоге её не купила, не смотря на то, что была возможность выкатить вел за очень хорошую цену.
    Если говорить об эстетике: качество некарбоновых рам за последнее время и особенно с ковида сильно испортилось, вот чисто внешне. Производители даже не пытаются делать красивые швы, стыки. Всё какое-то топорное. Конкретно у Сальсы, Спеша, и ко. Марин туда же.
    Если есть возможность, просто посмотрите воочую, боюсь разочаруетесь.
    на днях мужчина в местной группе продавал бианку, которая провисела несколько десятилетий на стене. Новая, нулевая. Вот там качество, эстетика...
    Последний раз редактировалось LadyHamilton; 26.10.2024 в 16:01.

  5. #174
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,774

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    я переболела Сальсами и в итоге её не купила, не смотря на то, что была возможность выкатить вел за очень хорошую цену.
    Качество некарбоновых рам за последнее время и особенно с ковида сильно испортилось, вот чисто внешне. Производители даже не пытаются делать красивые швы, стыки. Всё какое-то топорное. Конкретно у Сальсы, Спеша, и ко. Марин туда же.
    Если есть возможность, просто посмотрите воочую, боюсь разочаруетесь.
    Кстати, да, бывает такое: можно долго хотеть какой-то вел - а потом переболеваешь. Даже не потому, что швы некачественные, - а просто как-то уже вырастаешь и того состояния. У меня так с Огром случилось.

    ---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А сколько у Вас сейчас есть в наличии Ваших велосипедов ?
    Все три, которые указаны в подписи на аватарке.

  6. #175
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,005

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    я переболела Сальсами и в итоге её не купила, не смотря на то, что была возможность выкатить вел за очень хорошую цену.
    Если говорить об эстетике: качество некарбоновых рам за последнее время и особенно с ковида сильно испортилось, вот чисто внешне. Производители даже не пытаются делать красивые швы, стыки. Всё какое-то топорное. Конкретно у Сальсы, Спеша, и ко. Марин туда же.
    Если есть возможность, просто посмотрите воочую, боюсь разочаруетесь.
    на днях мужчина в местной группе продавал бианку, которая провисела несколько десятилетий на стене. Новая, нулевая. Вот там качество, эстетика...
    У Николая просто сальса на первом месте в списке из 15-ти желанных велосипедов.

    ---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Ну что ж: кажется, все, кто хотел, высказались, и даже более того. Через какое-то время постараюсь сделать промежуточные выводы.

    А пока предлагаю участникам беседы назвать несколько (не более 15) наиболее уважаемых велосипедных брендов и расположить их в порядке убывания крутизны.
    Желательно не называть бренды, которые специализируются исключительно на спортивной теме или на сугубо нишевых продуктах (т.е. складники, мини-вело, круизеры, тандемы и т.д.).


    ---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

    Например, в моей специфической оптике это выглядит где-то так:

    1) Salsa,
    2) Soma;
    3) Crust;
    4) Surly;
    5) Pashley;
    6) Velo Orange;
    7) Trek;
    8) Specialized/Merida;
    9) Marin;
    10) Jamis;
    11) Kona;
    12) Fuji.

    Очевидно, что общая ориентация направлена на стальные туринги разных типов. Но у кого-то это может быть совершенно иначе.
    Вот список.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #176
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,575

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    У Николая просто сальса на первом месте в списке из 15-ти желанных велосипедов.
    я его понимаю. У меня тоже была, после того, как я когда-то увидела Сальсу Вая в кремовом цвете с оранжевыми втулками.
    В прошлом году была возможность купить за очень хорошую цену Salsa Journeyer GRX. Реальность оказалась немного другой, чем промофото.
    Поэтому я и советую, если есть такая возможность, всё-таки посмотреть перед покупкой в реале.

    Ну и, это сильно регионально, конечно, но может стоит всё-таки поискать бу в отличном состоянии. Возможно есть смысл найти идеальную раму и собрать всё по вкусу.
    Я, например, не теряю надежду, что где-то вылезет та самая Сальса Вая 2017 года на вторичке.
    Последний раз редактировалось LadyHamilton; 26.10.2024 в 18:16.

  8. #177

    По умолчанию

    А как грузное тело , со стороны смотрится на изящном велике , вы не учитываете?

  9. #178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    Сальса Вая 2017 года
    Она ж была на кларисе, эксцентриках и дисковой механике, там надо будет все менять по кругу.

  10. #179
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,575

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic boom ice Посмотреть сообщение
    А как грузное тело , со стороны смотрится на изящном велике , вы не учитываете?
    а почему тело должно быть обязательно грузным?
    И даже если оно такое, это надо всем катальцам от 90-100 кг тогда запретить на великах кататься?

  11. #180
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,005

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    я его понимаю. У меня тоже была, после того, как я когда-то увидела Сальсу Вая в кремовом цвете с оранжевыми втулками.
    В прошлом году была возможность купить за очень хорошую цену Salsa Journeyer GRX. Реальность оказалась немного другой, чем промофото.
    Поэтому я и советую, если есть такая возможность, всё-таки посмотреть перед покупкой в реале.

    Ну и, это сильно регионально, конечно, но может стоит всё-таки поискать бу в отличном состоянии. Возможно есть смысл найти идеальную раму и собрать всё по вкусу.
    Я, например, не теряю надежду, что где-то вылезет та самая Сальса Вая 2017 года на вторичке.
    У Вас такой интересный велосипед Peugeot Sprint Mixte 1982 разместился среди всемирно признанных спешиалйзед. Расскажите пожалуйста о этом велосипеде. Он классно едет ? С виду грамотно спроектирован. Должен хорошо ехать не создавая какого либо дискомфорта для райдера.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26