Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 2
+ Ответить
Страница 2 из 155 ПерваяПервая 12347123252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 1541

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,547

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #11
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Matrosskin Посмотреть сообщение
    Есть более показательный пример: европейско-украинские велосипеды от всем известных личностей. Любому разумному человеку понятно что минимум 50% их - происхождения сугубо криминального, остальные контрабанда ( а может и не 50). Но люди ездят, гоняются. Ни разу не видел, чтоб в кого-то плевали. Понятно, что когда вел уже 2-3 раза переходил из рук в руки - уже особо и не поймёшь его происхождение ( вот только не надо про документы - чек на абсолютно официально купленный в 2021 году в магазине уже через год читался не очень, а в этом превратился в грязно-бурый выцветший листик. Третьему владельцу досталась фотка чека так себе качества, думаю что четвертому уже не достанется нифига), но про некоторые вопросов нет. А вы говорите - китайский клон, при появлении которого со свечкой никто не стоял и там всякое могло быть.
    Я даже не берусь обсуждать криминальные и полу-криминальные истории. Те случаи, которые я имею в виду, не выходят за рамки правового поля и касаются лишь этического или даже просто эмоционального аспекта.

    Приведу другой пример: велосипеды всем известного украинского бренда Pride. Есть у них туринг Pride Rocx Tour /Tour Dirt, который мне, в целом, нравится по соотношению цена/качество. До 2022 г. я бы мог его приобрести, если бы захотелось. Но сейчас я этого не сделал бы, хотя он регулярно встречается на вторичке. Не потому что боюсь чего-то или там из-за железных принципов. Просто психологически мне было бы не комфортно на нем ездить. Три года назад - без проблем. Вот о такого рода тонкостях я говорю.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 15.10.2024 в 21:21.

  3. #12
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Может завидуют Вашему вело парку ...

    Давайте лучше о кона юнит поговорим.
    Да кто его знает... Только умный человек, когда не въезжает в тему, либо промолчит, либо переспросит. Ну да ладно, у нас тут демократия.

    Что касается Коны Юнит (с маркировкой Х), то это отличный велосипед достойной фирмы. Только у него очень низкий стэндовер при длинном риче. Смотрел спеки: на мой рост - только XL, и обязательно с Джонс-баром.

    Но только не в этом суть поста.

    ---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

    Цитата Сообщение от gestynoi Посмотреть сообщение
    Дело в том , что ДЕЛА нет.
    Вам нужно внимание к своей персоне , остальное хоть шашечки - хоть ехать(никакой роли не играет) .
    Уважаемый, я ваше мнение уже принял к сведению: ваша позиция - в том, чтобы позиции не иметь.

    И да, здесь новая велосипедная тема, к которой я хочу привлечь внимание. Не нравится - жалуйтесь модератору. А инфо-пространство больше прошу не засорять.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 15.10.2024 в 21:21.

  4. #13
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Конечно Пашины выбрики с крашенными ногтями не добавляют популярности бренду. Ято же касается названия Gestalt оно очень длинное. Как помне с точки зрения маркетинга нужно более короткое и прстое название типа GL итп.
    В Питере Шульцы очень популярны - хотя бы просто потому, что очень грамотно заняли сразу несколько важных ниш, ориентированных на разную публику. Прежде всего они прославились своими складничками - в ситуации, когда Дахоны и Бромптоны фактически не доступны. Ну и туристические модели на все случаи жизни. Плюс ко всему обратная связь и фирменные магазины в Питере и Москве.

    Сами названия - вкусовщина. Мне нравится Gestalt: по-немецки - это "фигура, образ". В сочетании с английским Stallion или Sheriff получается мешанина языков, конечно. Но "жеребец" применительно к велосипеду - очень даже неплохо. Особенно мне нравится темно-серый цвет. Но вот эта история психологически мешает.

    Отсюда и вопрос: допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?
    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

    Я немного знаю психологию немцев. Обычный бюргер 2-й вариант категорически отверг бы. Обычный человек с пост-советского пространства выберет 1-й вариант по умолчанию. Но здесь - Веломания, поэтому и спрашиваю. Мне просто интересно: маленькое социологическое исследование, если хотите.

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

    Цитата Сообщение от gestynoi Посмотреть сообщение
    Николай Б., публика у ваших ног. Насладитесь !

    Вы же сами просили высказываться , а тут в иноагенты причисляете.
    Удачи в информационном пространстве
    Спасибо. Так вы и высказались - только к сожалению, не по теме. Но еще раз повторю: у нас тут демократия, так что ответ принят.

    ---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Николай, а у Вас нет возможности взять у друзей кона юнит икс покататься, а они пусть поедут рядом на каком то из Ваших велосипеда передвигаясь рядом с Вами. Вы нам расскaжете о своих впечатлениях в Вашей авторской теме. А мы сможем приблизительно судить о данном велосипеде в сравнении с шульцами и маринами.
    Увы, пока нет. У друзей только Сальса Фарго и Сома Росомаха - из интересного. Теоретически, есть возможность попробовать Blacksnow Wolhv. Но я бы, как ни странно, сперва что-нибудь из Шульцов попробовал - пока что только в магазине их видел.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 15.10.2024 в 21:45.

  5. #14
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,747

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    В Питере Шульцы очень популярны - хотя бы просто потому, что очень грамотно заняли сразу несколько важных ниш, ориентированных на разную публику. Прежде всего они прославились своими складничками - в ситуации, когда Дахоны и Бромптоны фактически не доступны. Ну и туристические модели на все случаи жизни. Плюс ко всему обратная связь и фирменные магазины в Питере и Москве.

    Сами названия - вкусовщина. Мне нравится Gestalt: по-немецки - это "фигура, образ". В сочетании с английским Stallion или Sheriff получается мешанина языков, конечно. Но "жеребец" применительно к велосипеду - очень даже неплохо. Особенно мне нравится темно-серый цвет. Но вот эта история психологически мешает.

    Отсюда и вопрос: допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?
    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

    Я немного знаю психологию немцев. Обычный бюргер 2-й вариант категорически отверг бы. Обычный человек с пост-советского пространства выберет 1-й вариант по умолчанию. Но здесь - Веломания, поэтому и спрашиваю. Мне просто интересно: маленькое социологическое исследование, если хотите.

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------



    Спасибо. Так вы и высказались - только к сожалению, не по теме. Но еще раз повторю: у нас тут демократия, так что ответ принят.

    ---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------



    Увы, пока нет. У друзей только Сальса Фарго и Сома Росомаха - из интересного. Теоретически, есть возможность попробовать Blacksnow Wolhv. Но я бы, как ни странно, сперва что-нибудь из Шульцов попробовал - пока что только в магазине их видел.
    Вам, Паша, скидку делает земляцкую. Продает Питерцам ниже рынка или нет ?..
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  6. #15
    конёк горбунёк Аватар для CaRB0FoSS
    Байк
    Билисипиэти айанныр сорох дойдуларга айанныырга олус туһалаах буолар
    Адрес
    Подлипки Дачные
    Сообщений
    5,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Высказывайтесь, камрады!
    что Шурли, что Шульц что Гештальт, прости Господи (спасибо что не Штирлиц) муйня одного пошиба, дрочащих на Fe + C и чуть-чуть хрома с молибденом. МомсФаворит от шульцев вообще весь в пупырышках, срамота какая, спасибо что не радужной раскраски, вот из-за такого а не из-за трико правоверных катальцев называют вело3.14дорами! Настоящий некомплексующий каталец гордо садится на свой православный Аист или одомашненное заморское чудо Стелс но не чувствует себя напыщенным велогероем просто наслаждаясь процессом катания во всей его целостности!

  7. #16

    По умолчанию

    За шашечки можно заплатить, но не Шульцу
    Надпись Шульц на раме не стоит +50% к стоимости велосипеда

  8. #17
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    За шашечки можно заплатить, но не Шульцу
    Надпись Шульц на раме не стоит +50% к стоимости велосипеда
    А как же оскорбленные чувства Паши?

    ---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Вам, Паша, скидку делает земляцкую. Продает Питерцам ниже рынка или нет ?..
    Нет, конечно. Да и где сейчас сам Паша? Не в РФ - точно.

    Другое дело, что на Авито полно шульцов с очень приличной скидкой. Причем многие из них - уже с апгрейдом. Тут и Паша не нужен.

    ---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

    Цитата Сообщение от CaRB0FoSS Посмотреть сообщение
    Настоящий некомплексующий каталец гордо садится на свой православный Аист или одомашненное заморское чудо Стелс но не чувствует себя напыщенным велогероем просто наслаждаясь процессом катания во всей его целостности!
    Тут, конечно, много ступеней по пути в просветлению.

    Ну а для грешных катальцев, пребывающих в плену бесовских искусов и предрассудков, это - как бы да, но... как бы и нет.

    Аиста не пробовал, но со Стелсом наигрался вдоволь. Сначала подо мной сломалось всё, что могло ломаться. Потом поставил планетарку и в конечном итоге заменил ВСЮ навеску, палки и колеса. Сначала наслаждался процессом катания, а потом... поддался пагубному влиянию маркетинга, приобрел раму Сюрли и перебросил всю навеску на него. А старую вернул на раму Стелса и продал по исходной цене.
    Стыдно сказать, но буквы Surly на раме доставляли мне ощущение счастья около года - пока не привык...
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 15.10.2024 в 22:23.

  9. #18

  10. #19
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,282
    Записей в дневнике
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    буквы Surly на раме доставляли мне ощущение счастья около года - пока не привык...
    Не могу привыкнуть - хорош, чертяка

    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  11. #20
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,747

    По умолчанию

    А мне нет. Эта муха как Николаю прайд.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26