Первый гравийник (флудим - здесь!)))

[Небесный]

"заварить сталь в любом лесу"

Это, кстати, тоже миф.
У меня по друзьям два случая, когда долго искали в большом городе кто бы взялся. Все отказывались, кто честнее, говорил что просто убъет раму, т.к. очень тонкостенная.

[pixel8848]

Пойду найду себе чурбачёк. Там то уже точно ничего случиться не должно...

Сможешь его заварить когда подгнивать начнёт?!

Надо быть просто честными. На дорожных велосипедах изначально были ободные тормоза. И любая топовая механика - это именно клещи (В-брейки/Кантилеверы). Приход дисков в шоссе перевел эти велосипеды сразу на 2 стандарта: оси вместо квикрелиза и гидравлика вместо механики. Это сразу максимальный и основной уровень для барановидных велосипедов. Оси для большей жесткости, что важно для дисковых тормозов, гидравлика для лучшей передачи усилия и модуляции. Все остальное - это удешевление и компромиссы. Эксцентрики, механические диски - все это просто дешмань. Понятное дело, что вокруг этого (особенно дисковой механики) появились эстеты и даже бутиковые бренды. Но не в последнюю очередь из-за цены и простоты производства. Гидравлику надо уметь проектировать, а механику можно сделать "на коленке" - вот так и растут бутики. Чем проще товар, тем проще его "бутикизировать". А если взять условную гидравлику и электронику, то бутики сразу "пук-среньк, мы не можем, но не потому, что мы не можем, а потому что это ненадежно и не стильно!" - вот так и живем. Кучи оправданий тому, что просто сложно или дорого в покупке или разработке.

А все эти железо-туристы (которые больше акцентируют внимание не своем байке, нежели чем на путешествия) быстро ломаются, когда им становятся доступны новые горизонты. Титановые фреймсеты не дадут соврать - внезапно "заварить сталь в любом лесу" не становится им важно. Ну а многие так вообще на подвесы переходят для хардкорных путешествий. Чудеса. Как говорится, кому шашечки (сталь, дисковая механика, эксцентрики итп), а кому ехать (все, что угодно с минимально-необходимым уровнем оснащения).

Ну в целом так и есть. Механические диски это либо тру-дешман (особенно когда собираются с отдельными тормозными ручками), либо понты, либо жертвы ради стиля. Я вот катался на стальной раме ради стиля, но честно понимал, что проигрываю в чём-то карбону. Про ремонтопригодность в походных условиях вообще смешно, когда твои друзья обсуждают какая же жесть будет поездка, собирают замороченные стальные велы на всём тру-тру туристическом барахле, а по итогу наиболее беспроблемным оказывается друг на стоковом карбоновом диверже. Я же прекрасно отдаю себе отчёт, что при обрыве троса внутри пистолета (привет, шимано), отломе пистолета от руля при уборке (привет моему другу на гонке Покрова через километр после старта) и ещё куче реальных ситуаций ты что с гидравликой, что с механикой будешь без тормоза.
Про заварить вообще смешно, в походных условиях стальную раму нормального уровня можно только засрать электродом, а не заварит. Карбон, на удивление, намного более ремонтопригоден- сам чинил перо у хардтэйла, в которое провернулся переключатель, рама проездила потом года два пока не была заменена на новую.

[Nicecry]

Карбон, на удивление, намного более ремонтопригоден- сам чинил перо у хардтэйла, в которое провернулся переключатель, рама проездила потом года два пока не была заменена на новую.

Карбон - самый простой в ремонте материал, при этом не требующей спец-инструмента, а только расходники, которые можно чисто ради забавы купить и возить с собой, благо весить не будут ничего.

Просто люди до сих пор боятся "хрупкого и сложно ремонтируемого" карбона, когда все совсем наоборот

[Dusty]

Карбон, на удивление, намного более ремонтопригоден- сам чинил перо у хардтэйла, в которое провернулся переключатель, рама проездила потом года два пока не была заменена на новую.

Собсна, никто не мешает так же починить ссаными тряпками и смолой и раму из стали/алю Вот это и правда можно сделать самому и в лесу, и при этом не убить раму, и оставить возможность по приезду ее качественно заварить.

[f1rstx]

я видел видос с каким-то туристом вроде, там он карбораму временно "отремонтировал" палочками и изолентой - нормалек

[NeverLetMeGo]

Тогда нефиг задавать вопросы, если ответы не устраивают, логично? Выполнены условия запроса? Да. Значит претензия не в том, что выбор до 15к есть, а в том, что тебя что-то не устраивает, что изначально ты не указал.

Не нравится бренд? Бери Китай. Что ты пытаешься найти - загадка. Срам Ред за 10к рублей или что? Тогда тебе на Авито

Альтернативу. Вдруг она есть? Но новый Ривал это позорище - отвратительная каретка, тяжёлые, звезды какие-то
... Если я вас задел, извините, но правде стоит смотреть в лицо.

[f1rstx]

Альтернативу. Вдруг она есть? Но новый Ривал это позорище - отвратительная каретка, тяжёлые, звезды какие-то
... Если я вас задел, извините, но правде стоит смотреть в лицо.

все просто:

1) не большой бюджет - LTwoo (Sensah гравийная гидра есть? не помню) гидравлика и всякие Senix шатуны, механический оверпрайс мусор ни в коем случае
2) средний бюджет - гидравлическая механическая группа, только GRX
3) бюджет выше среднего - APEX/Rival AXS XPLR
4) бюджет сколька угодно - GRX Di2 / Force-Red AXS XPLR

[Небесный]

Собсна, никто не мешает так же починить ссаными тряпками и смолой и раму из стали/алю

У чувака рама из рейнолдса треснула по шву около каретки. Расскажи, как ты будешь ее ремонтировать в лесу "ссаными тряпками и смолой"

[Nicecry]

Альтернативу. Вдруг она есть? Но новый Ривал это позорище - отвратительная каретка, тяжёлые, звезды какие-то
... Если я вас задел, извините, но правде стоит смотреть в лицо.

Просто я логики не вижу. Открою страшную тайну, но хорошая выборка продаж/использования систем только у трех брендов: Shimano, Sram и Prowheel - все. Ощутимо отстают бренды второй величины: Rotor, FSA, Race Face. Когда-то Сантуров было много, но теперь их нет. И чем меньше бренд, тем дороже системы или это китай-нонейм с непредсказуемым качеством. У китайцев такой выборки нет, вопреки восприятию обратного. Почему? Потому что куча заводов и ноунеймов в целом. Так что нет единой выборки, а лишь куча рандома, в отличие от полновесных брендов.

А твои хотелки просто непонятны. Хочешь суперкарбон за 15к? Шатуны - очень опасная штука, ведь даже бренды с карбоном не идеальны, а дешевых китайцев и подавно не стоит брать. Алюмишка? Ну так все бренды предлагают за 15к алюмишку. Дешевле? Ну если только Китай, но без огромной выборки пользователей (до Провила им очень далеко будет). Титан какой-нибудь? Это в сторону бутиков за овердохрена. По китайшатунам тебе особо ничего не скажут. Вон, на СпортРупор уже брали легкие и недешевые китайшатуны - погнулись с первого спурта. Хочешь такие риски? Ради бога. А так всякие Racework популярны на Али.

Так что ты просто сам задал какое-то странное условие. За 15к, но бренды не устраивают. За 15к, но супер вес и не хуже брендов. Это как?

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Вот это и правда можно сделать самому и в лесу, и при этом не убить раму, и оставить возможность по приезду ее качественно заварить.

Те, кто ремонтирует карбон, вполне спокойно послойно снимают этот карбон.

[pixel8848]

2) средний бюджет - гидравлическая механическая группа, только GRX

Гидравлический апекс (обычный) отличное тупое и при этом очень прилично работающее изделие, на двух велах имелся, гонял и гонки и по говнам и по бродам- всё ок. Шатуны конечно тяжеловаты, но никто не заставляет покупать именно их.

У чувака рама из рейнолдса треснула по шву около каретки. Расскажи, как ты будешь ее ремонтировать в лесу "ссаными тряпками и смолой"

В целом точно так же как и в любом другом месте- обматывать ссаными тряпками с эпоксидкой и ждать, только пол рамы придётся ещё зашкурить для нормальной адгезии.